Голландские фамилии на -ма

[andrewsiak]

Можeт быть, кто-нибудь сможет прояснить происхождение суффикса -ma в голланских фамилиях ( Wiersma, Weiksma, Dijksma, Rijksma);
А также фамилии на -а, вроде Dijkstra...
dank u wel.

[Чайник777]

кажется это фризские фамилии.

[Raconteur]

Да, это фризы. На самом деле, правильной фриз. формой будет не Dijkstra, а Dykstra (y = i) и означает это (по словам человека с такой фамилией)  "living on or near the sea dike, or somebody/family involved in the building of sea dikes". Hoekstra (произносится по-фриз. "хуэкстра") означает living at a corner of some area or road. Формант ma связан с топонимами на um (Dokkum...), где m кажется, показатель дат. мн. А вот откуда а это надо выяснить.

[Geist]

Dijkstra "living on or near the sea dike, or somebody/family involved in the building of sea dikes"

Вот я балдею. Одно слово - и какое обширное значение!

[ginkgo]

Dijkstra "living on or near the sea dike, or somebody/family involved in the building of sea dikes"

Вот я балдею. Одно слово - и какое обширное значение!

Вообще-то, если подумать о том, какое значение может иметь фамилия типа  Плотинин... или Угловой... Получится такое же обширное описание

[Profesora]

А Zijlstra, Epema и Zuidema?

[Leo]

На самом деле суффикс - -sma. Происходит от слова маленький (ср. англ. small или дат. små). Имеет значение "малыш", "мальчик" в смысле "сын", т. е. соответствует jrjzxfzbyv -son, -sohn, -zon и т. д. в других германских языках.

[Raconteur]

Точно нет!

[Leo]

Точно нет!

Отчего же ?

[Digamma]

Лео, у вас Keyboard Ninja или Punto Switcher стоит?

[Leo]

Лео, у вас Keyboard Ninja или Punto Switcher стоит?

Наверно нет, написано: Siemens Nixdorf

[Digamma]

Лео, у вас Keyboard Ninja или Punto Switcher стоит?

Наверно нет, написано: Siemens Nixdorf

Да я не об этом, а о том, что именно превратило "окоячаянм" ("окончаниям", как я понимаю) в "jrjzxfzbyv". Впрочем, судя по вашему ответу, вы просто переключили раскладку раньше.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

P.S. Или вы в сеть не с компьютера выходили?

[Leo]

Лео, у вас Keyboard Ninja или Punto Switcher стоит?

Наверно нет, написано: Siemens Nixdorf

Да я не об этом, а о том, что именно превратило "окоячаянм" ("окончаниям", как я понимаю) в "jrjzxfzbyv". Впрочем, судя по вашему ответу, вы просто переключили раскладку раньше.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

P.S. Или вы в сеть не с компьютера выходили?

С компьютера, с компьютера. Привык быстро печатать - правописание автоматически контролируется, не проверяю, да и переключение языокв случайно нажал.

[Raconteur]

Переход -son в -sma невозможен фонетически. К тому же, при чем тут дат. små? Это же другое слово. Откуда вы взяли это объяснение?

[RawonaM]

Переход -son в -sma невозможен фонетически. К тому же, при чем тут дат. små? Это же другое слово. Откуда вы взяли это объяснение?

А Лео и не говорил, что это одно слово. Он говорил, что -сма происходит от слова "маленький".
Но все же как-то не очень убедительно выглядит. Суффикс-то "-ма", и нужно объянить, куда делись -с- и -лл (второе можно не обяснять, если предположить, что морфема заимствована из датского, например).

[Raconteur]

Так, сежчас возьму словари и выжаснжу.

[Raconteur]

Я думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

[Leo]

Я думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

Корень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma"  в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

[andrewsiak]

Я думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

Корень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma"  в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

а куда тогда делось -L в "smal" и -N в "man"???

[Raconteur]

Корень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma" в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

Ну Вы даете.

[Leo]

а куда тогда делось -L в "smal" и -N в "man"???

Ну это не особенность фризского: в скандинавских также små без "l", а в немецких диалектах и в идише man без "n"

Ну Вы даете.

Что даю ?

[Wildnorth]

Я думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

Корень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma"  в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

а куда тогда делось -L в "smal" и -N в "man"???

Во фризском отпадало конечное -n в безударных слогах, что, в частности, видно по инфинитивам: нем. haben, kommen - фриз. hawwe, komme.
Поэтому развитие скорее всего было таким: -(s)ma < (s)man < (s)mann.

[Wolliger Mensch]

Поэтому развитие скорее всего было таким: -(s)ma < (s)man < (s)mann.

Только (s) там не нужно — это окончание род. падежа первой части слова.

[Wildnorth]

Поэтому развитие скорее всего было таким: -(s)ma < (s)man < (s)mann.

Только (s) там не нужно — это окончание род. падежа первой части слова.

Натюрлихь!