Самостоятельно чешский.

[Phersu]

сли и то, и то сломано — незачем браться за языки

Спасибо за совет. Не очень вы вежливо разговариваете, не имея ни малейшего понятия обо мне и моем опыте изучения языков.

Я с таким же успехом могу сказать так:

Я имел в виду, если есть проблемы со слухом и зрением, то для полноты картины ещё немоты не хватает Я к тому что не вижу проблемы выучить расположение долгот...  И это не к вам было, так, generic-мысля

Если не можете избавиться от редукци - тогда (цитирую) "незачем браться за языки" 8)

Согласен

[lehoslav]

С другой стороны — на слух долготы чётко различимы (если медведь на ухо не ступал).

Вы про живой разговорный язык?

[Konopka]

Вы про живой разговорный язык?

И в живом разговорном языке они, конечно, четко различаются. Однако много зависит от того, где в Чехии находитесь - на востоке многие долготы вообще не произносятся.
если вы слышали чешский в Брно, ничего удиветельного, что вы их услышали куда меньше, чем в литературном языке- "skala" вместо "skála", "kameň" вместо "kámen" и т.п.

[Konopka]

О, вообще есть парадигмы перехода ударений, и я видел русско-иностранные словари, где у существительных проставлена цифра, отсылающая к номеру парадигмы в приложении.

Да, есть такое..мы их тоже учили. Но это настолько сложно правильно запомнить (и главным образом правильно употреблять), что уже лучше просто выучить их в каждом
слове отдельно  (на мой взгляд)...

При этом иностранцы умудряются даже в подобных случаях выделить слог, который не выделит ни один сомневающийся носитель.

Так это точно правда - моя подружка, когда мы были в Москве, постоянно почему-то произносила название станции Октябрьская с ударением на "р"...

[lehoslav]

И в живом разговорном языке они, конечно, четко различаются. Однако много зависит от того, где в Чехии находитесь - на востоке многие долготы вообще не произносятся.

Я не утверждаю, что они фонологически не различаются и не имею в виду восточного произношения. Дело не в том. В разговорном языке долгие гласные намного короче, чем в произношении типа "ческииииии розглас една, радиожурнаааааааал", там на самом деле часто полудолгие, и иностранцу в связной речи не так легко все доглоты уловить, даже если человеку "медведь на ухо не ступал"...

Вот я и спрашивал Phersu, какой чешский он имеет в виду, говоря о медведе семъ, на ухо ступивъшемъ.

[O]

моя подружка, когда мы были в Москве, постоянно почему-то произносила название станции Октябрьская с ударением на "р"...

Неудивительно. В длинных словах ударение чаще в середине слова. А если в родном языке 'r' — слогообразующий и слог с ним получается нечётный, то почему бы не поставить на нём ударение. Мне нравятся такие проявления языковой интерференции.

[Konopka]

"ческииииии розглас една, радиожурнаааааааал"

На самом деле долгое í самое короткое из долгих гласных (и в литературном языке) и иностранцы его действительно часто не замечают, но á как раз наоборот самое долгое и очень хорошо заметно. Насколько я знаю, на западе скорее такое явление, что долгие слоги еще более вытягивают, чем в литературном языке..

Мне нравятся такие проявления языковой интерференции.

Мне тоже, кстати 

[regn]

На самом деле долгое í самое короткое из долгих гласных (и в литературном языке) и иностранцы его действительно часто не замечают, но á как раз наоборот самое долгое и очень хорошо заметно

Зато мне нравится, что долгое í после твердых согласных отличается от краткого большей закрытостью. Поэтому отличить на слух можно.

Мне просто кажется, что я невнимательно учил чешский.

[Konopka]

Зато мне нравится, что долгое í после твердых согласных отличается от краткого большей закрытостью.

Вот на это я никогда не обращала внимания  , а кажется действительно так 

[regn]

а кажется действительно так

Угу, особенно "pi bi mi" Я после губных особо четко слышу.

[Konopka]

спасибо, я посмотрю 

Действительно, ужас просто  . Причём в обоих языках.

[Alexi84]

Наверное, в типографии все были пьяными. Я ни в одной другой книге не видел столько ошибок.

[lovermann]

Ну, если тема еще актуальна, то скажу, что чешский - это не тот язык, который можно выучить самостоятельно и просто отложить его в памяти. Грамматика довольно комплексна, поэтому, если не будете этот язык использовать, то просто учите слова (чтобы читать-понимать), и всё.