thou, thee, thy, thine

[-Dreamer-]

А в обычной разговорной речи это местоимение в каких нибудь случаях может встречаться?

Встречается для стилизации или иронии, типа во фразе holier-than-thou attitude - когда кто-то из себя строит супер правильного и праведного и заставляет этим окружающих чувствовать себя ущербно

Да, это нередко встречается. Ещё в библеизмах оно встречается, а они популярны в англоязычном мире. Thy will be done, thou shalt not kill, steal, etc. Интересно, а почему holier than thou, а не thee? Ведь это косвенный падеж. Мы же говорим better than me, them, us, etc.

[वरुण]

"thou" американцы понимают.

[RNK]

Прикалывались бы над ним все. Примерно как над «артистом, ранее известным как Принц».

Он по сюжету человек с юмором, весьма иронично относится к всякой мишуре и не прочь сбить спесь с представителей политического бомонда

[Imp]

А в обычной разговорной речи это местоимение в каких нибудь случаях может встречаться?

Встречается для стилизации или иронии, типа во фразе holier-than-thou attitude - когда кто-то из себя строит супер правильного и праведного и заставляет этим окружающих чувствовать себя ущербно

Да, это нередко встречается. Ещё в библеизмах оно встречается, а они популярны в англоязычном мире. Thy will be done, thou shalt not kill, steal, etc. Интересно, а почему holier than thou, а не thee? Ведь это косвенный падеж. Мы же говорим better than me, them, us, etc.

Хороший вопрос. Дело в том, что во фразе предполагается продолжение: holier than thou art. В совсем литературном и правильном варианте раньше всегда предполагалось, что в такой конструкции после местоимения должен следовать глагол, то есть you are better than I (am). Поэтому формально даже в современном английском правильнее было бы говорить you are better than I (am), но разговорный вариант с косвенным падежом так сильно распространился, что уже давно считается совершенно нормальным и более того, старая форма выглядит непривычной

[Hellerick]

С than, по-моему, используется не столько косвенный падеж, сколько «сильная» позиция местоимения, типа французского moi.

А на thou в силу редкости употребления и обычной формальности стиля практика сильных местоимений не распространилась.

[Hellerick]

Он по сюжету человек с юмором, весьма иронично относится к всякой мишуре и не прочь сбить спесь с представителей политического бомонда

Тогда его еще и кровавым диктатором обзовут.

[RNK]

Тогда его еще и кровавым диктатором обзовут.

Не обзовут, у него по конституции нет абсолютно никаких полномочий, даже символических. Он даже денег не получает из бюджета ни гроша, заведует кафедрой экономики  и менеджмента в столичном университете и играет на бирже (фамильные драгоценности давно переданы в музей). Де-факто там конфедеративная парламентская республика. Неформальный авторитет есть, но не настолько, чтобы его мнение на каждый чих спрашивали.

[-Dreamer-]

Хороший вопрос. Дело в том, что во фразе предполагается продолжение: holier than thou art. В совсем литературном и правильном варианте раньше всегда предполагалось, что в такой конструкции после местоимения должен следовать глагол, то есть you are better than I (am). Поэтому формально даже в современном английском правильнее было бы говорить you are better than I (am), но разговорный вариант с косвенным падежом так сильно распространился, что уже давно считается совершенно нормальным и более того, старая форма выглядит непривычной

Ясно. Оригинальное употребление мне известно, просто я его действительно реже вижу, чем разговорное.

С than, по-моему, используется не столько косвенный падеж, сколько «сильная» позиция местоимения, типа французского moi.

Я не знаю французского, мне трудно судить.

[Hellerick]

Не обзовут, у него по конституции нет абсолютно никаких полномочий, даже символических. Он даже денег не получает из бюджета ни гроша

Вот-вот. Прям как Каддафи.

[RNK]

Не обзовут, у него по конституции нет абсолютно никаких полномочий, даже символических. Он даже денег не получает из бюджета ни гроша

Вот-вот. Прям как Каддафи.

ЕМНИП, Каддафи был главнокомандующим вооружённых сил Ливии.

[O. G.]

"thou" американцы понимают.

Caution water on road during rain.

С than, по-моему, используется не столько косвенный падеж, сколько «сильная» позиция местоимения, типа французского moi.

Ну что вы! Нет никаких сильных позиций французского местоимения, а есть приглагольные (субъект, прямой и непрямой объекты) и самостоятельные местоимения.  Moi самостоятельное местоимение 1-го л. ед.ч.
В английском есть сильный тренд вытеснения прямой формы косвенной, особенно если местоимение не при глаголе. Me вытесняет I, как you вытеснило ye.

[RNK]

[В английском есть сильный тренд вытеснения прямой формы косвенной, особенно если местоимение не при глаголе. Me вытесняет I, как you вытеснило ye.

То есть фразы типа «Me go to school», «Me's hungry» и т.п. начинают восприниматься как приемлемые?

[Hellerick]

Ну что вы! Нет никаких сильных позиций французского местоимения, а есть приглагольные (субъект, прямой и непрямой объекты) и самостоятельные местоимения.  Moi самостоятельное местоимение 1-го л. ед.ч.

У нас просто терминологии разные.

[O. G.]

То есть фразы типа «Me go to school», «Me's hungry» и т.п. начинают восприниматься как приемлемые?

Скажем так, my friend and me are going... вполне можно услышать.

[RNK]

Скажем так, my friend and me are going... вполне можно услышать.

Почему-то ещё вспомнилась команда /me в IRC.

[kemerover]

То есть фразы типа «Me go to school», «Me's hungry» и т.п. начинают восприниматься как приемлемые?

Скажем так, my friend and me are going... вполне можно услышать.

Тут «and» обладает оттенком предлога.

[sergik]

Интересно, а почему английские глаголы  так странно спрягаются?
Present: I love, thou lovest, he loves, etc.
Past: I loved, you lovedest, he loved (по аналогии должно быть he lovedes или he lovedeth), разве нет?
Почему в третьем лице ед.ч. личное окончание в прош. времени исчезает, а во втором лице ед. ч. нет?
В немецком языке, например, такого не происходит. Там все личные окончания спокойно перекочевыьвают из одного времени в другое, и в испанском, по-моему, то же самое. А English и тут выделился очередной нерегулярностью.

[sergik]

А, нет, ошибся. В немецком такая же фигня:
Ich mache, du machst, er macht,
но
Ich machte, du machtest, er machte.

[cetsalcoatle]

Интересно, а почему английские глаголы  так странно спрягаются?
Present: I love, thou lovest, he loves, etc.
Past: I loved, you thou lovedest, he loved (по аналогии должно быть he lovedes или he lovedeth), разве нет?
Почему в третьем лице ед.ч. личное окончание в прош. времени исчезает, а во втором лице ед. ч. нет?
В немецком языке, например, такого не происходит. Там все личные окончания спокойно перекочевыьвают из одного времени в другое, и в испанском, по-моему, то же самое. А English и тут выделился очередной нерегулярностью.

Потому что:
1) В древне и среднеанглийском слабые глаголы образовывались с помощью суффикса -de-, который в результате фонетических изменений перешёл в -ed.
Собственно так оно и было:
I lovede, thou lovedest, he lovedeth.

[Hellerick]

А English и тут выделился очередной нерегулярностью.

Инглиш от форм на -st избавился, так что здесь он как раз таки демонстрирует регулярность.

Это архаичные формы, и если уж их и употребляют, то по-архаичному. (Впрочем, частенько все эти -st, -th и прочая вставляют в текст без всякой системы, лишь бы текст выглядел по-навороченнее.)

[mnashe]

(Впрочем, частенько все эти -st, -th и прочая вставляют в текст без всякой системы, лишь бы текст выглядел по-навороченнее.)

Братья по разуму русских умников, вставляющих еры и яти куда попало, «старче» вместо «старик» и «есмь» вместо «есть»?

[sergik]

Про братьев по разуму не знаю, а на активное использование thou в относительно современном английском наткнулся при чтении романов Хаггарда. У него жители "затерянных миров" употребляют это местоимение направо и налево и во всех временах. А еще они отрицание глаголов строят при помощи частицы "not", стоящей после глагола.

[zwh]

А English и тут выделился очередной нерегулярностью.

Инглиш от форм на -st избавился, так что здесь он как раз таки демонстрирует регулярность.

Скорее, не "избавился", а само 2-е лицо ед. числа ушло в утиль.

[Hellerick]

Братья по разуму русских умников, вставляющих еры и яти куда попало, «старче» вместо «старик» и «есмь» вместо «есть»?

Очень похоже. Стереотипичный язык всяких древних магов и королей из книжек авторов средней руки.

[RockyRaccoon]

lovedeth.

Не было такой формы.
He lovede.