Помогите любви!

[lehoslav]

"твердое ý" (y) обязательно пишется только после "твердых" согласных (в словах домашнего происхождения) - h, ch, k, r, и отчасти d, t, n - тут различие между /di/ и /d'i/и т. п., но несмягчающее "í" и после "d,t,n" произностся как "ý" - его и так записывают (dýlka) - нелит., обл.,

Да, я это прекрасно знаю знаю.

После b, (f), l, m, p, s, v, z - пишутся "i" и "y" -есть правила для этого-  и это "несмягчающее мягкое í"  записывается как мягкое.

Здесь практически единственное правило -- этимология.

[Konopka]

Да, я это прекрасно знаю знаю.

Я и думаю, что знаете, написала для комплектности

Здесь практически единственное правило -- этимология.

Да, конечно, она самая! А почему тогда спрашиваете?
Это же ясно из этого:

"Í", возникнувшее из "é" было сначала несмягчающим (в отличие от "обычного í"; позже они в некоторых словах слились (напр. "sluníčko" произносится мягко). Т. е. было -"ý"- твердое, "í"-мягкое, но несмягчающее и "í"-мягкое, когда перестали различаться по произношению "ý"(твердое) и "í" (мягкое, смягчающее), бывшее твердое "ý" сразу произносилось (и произносится) как несмягчающее "í"- это и повлияло на правописание - okýnko, ohýnek...
Кстати, изменение "é" в "í" - единственное продуктивное из всех фонетичных изменений (в Богемии).

[lehoslav]

Да, конечно, она самая! А почему тогда спрашиваете?

Я все время о супе говорю (поел бы хорошей česnečky )
Мне неясно, почему написание polývka хуже polívka? Здесь есть какой-нибудь историческо-этимологический смысл, или просто так принято? Конкретно в этом слове.

[Konopka]

Здесь практически единственное правило -- этимология.

уже поняла, что вы имели ввиду - но этимологическое правило самое главное для писания всех ý/í в чешском - т.е. и после "твердых" согласных.

Я вообще то говорила про школьные правила правописания, так как вопрос, почему не "polývka" принадлежит именно сюда.

[Konopka]

Мне неясно, почему написание polývka хуже polívka? Здесь есть какой-нибудь историческо-этимологический смысл, или просто так принято? Конкретно в этом слове.

Я же написала - "ý" в таких случаях пишется только после твердых согласных -и это своего рода жертва правописанию .

В остальных случаях сохраняется записывание "í" - по этимологическому принципу

Я все время о супе говорю (поел бы хорошей česnečky )

. В Польше тоже готовят "чеснечку"?

[lehoslav]

Исторически в слове polívka мягкое l, почему раньше не подумал?...Надо купить какую-нибудь историческую грамматику чешского, больше всего не хватает мне хронологических знаний...

[lehoslav]

В Польше тоже готовят "чеснечку"?

Нет, я ее знаю из Чехии

[ginkgo]

Παράθεση από: Konopka στις Σήμερα στις 03:47:05

В Польше тоже готовят "чеснечку"?

Нет, я ее знаю из Чехии

Это суп такой? Звучит аппетитно!

[lehoslav]

Это суп такой?

Да

Звучит аппетитно!

Эта тема — вершина оффтопа

[ginkgo]

Эта тема — вершина оффтопа

Одна из вершин  ЛФ - преимущественно горная страна 

[Konopka]

Исторически в слове polívka мягкое l, почему раньше не подумал?...

Да, но когда стало быть "polívka", "polévka" уже давно произносилось как /'полэфка/

Надо купить какую-нибудь историческую грамматику чешского, больше всего не хватает мне хронологических знаний...

Да, есть такие, только я сейчас не помню ни одного точного названия. Но если хотите, могу посмотреть, что нам советовали читать . Кажется Radoslav Večerka пишет книги по этой тематике (и вообще по тематике слвянских языков).

[Konopka]

Это суп такой?

Да

Нет большого различия между "чеснечкой" и "брамборачкой"

Эта тема — вершина оффтопа

Это точно

[lehoslav]

Да, но когда стало быть "polívka", "polévka" уже давно произносилось как /'полэфка/

Так я и думал. Но для этимологическиой орфографии это не препятсвие

Да, есть такие, только я сейчас не помню ни одного точного названия. Но если хотите, могу посмотреть, что нам советовали читать .

Буду благодарен

[Konopka]

Буду благодарен

В личку вам написать или сюда?

[Iskandar]

Искандар, а вот Вы взяли и ошиблись, чешский помог!

А вот вы, господин Робертсон, ошиблись! Я (прасунец, кафир Гиндукуша) поплясал около идола Имры, и он прислал в Прасун дождь. 

[Iskandar]

Мне думается, что у Искандара такие настроения с возрастом пройдут. 

Здрасьте.
Наоборот с возрастом "такие настроения" и возникают. Когда все любовные трагедии-драмы и скавучания по поводу их кажутся настолько одинаковыми у всех, насколько раньше мои личные драмы и скавучания казались уникальными и неповторимыми.

Да, не всё химия, хоть психология и лженаука. Но общий фон до того однообразен, что можно выводить закономерности.

[murator]

Мне думается, что у Искандара такие настроения с возрастом пройдут. 

Здрасьте.
Наоборот с возрастом "такие настроения" и возникают. Когда все любовные трагедии-драмы и скавучания по поводу их кажутся настолько одинаковыми у всех, насколько раньше мои личные драмы и скавучания казались уникальными и неповторимыми.

Да, не всё химия, хоть психология и лженаука. Но общий фон до того однообразен, что можно выводить закономерности.

Меня очень забавляет твой поучающий тон, генери лулзы дальше

[Iskandar]

Поучаешь ты у нас всё время. Если не заметил, весь пост обо мне.

[cumano]

Искандар, а вот Вы взяли и ошиблись, чешский помог!

А вот вы, господин Робертсон, ошиблись! Я (прасунец, кафир Гиндукуша) поплясал около идола Имры, и он прислал в Прасун дождь. 

Бездушный, Вы мне настроение не уроните! 

[Iskandar]

Бездушный, Вы мне настроение не уроните! 

А оно мне надо? 
Кстати, как насчёт того, чтобы быть внимательнее. Где я говорил "чешский не поможет"?

Ох, много вы в душе понимаете, друг Кумано 

[lehoslav]

В личку вам написать или сюда?

Сюда

Здрасьте.
Наоборот с возрастом "такие настроения" и возникают. Когда все любовные трагедии-драмы и скавучания по поводу их кажутся настолько одинаковыми у всех, насколько раньше мои личные драмы и скавучания казались уникальными и неповторимыми.

+10

[cumano]

Бездушный, Вы мне настроение не уроните! 

А оно мне надо? 
Кстати, как насчёт того, чтобы быть внимательнее. Где я говорил "чешский не поможет"?

Ох, много вы в душе понимаете, друг Кумано 

Вообще я материалист и безбожник.
Перефразируя рекламу "русского мира": "чешский помогает"

[lehoslav]

"чешский помогает"

Чешский - это звучит гордо

Можно спросить, а ваша любовь чешка?

[cumano]

"чешский помогает"

Чешский - это звучит гордо

Можно спросить, а ваша любовь чешка?

Не а.

[Konopka]

Сюда

Хорошей книгой должна быть Historická mluvnice češtiny
(Арношт Лампрехт, Душан Шлосар, Прага 1986. У меня где-то были некоторые сканированные страницы из этой книги (касающиеся древней фонетики и склонения) и действительно было очень интересно и подробно. Хотя книга сама мне в руки не попала.

Может интересно посмотреть и сюда -   Nástin české  dialektologie, Яромир Белич, Прага 1972

и Hláskosloví, Мирослав Комарек, Прага, 1958, 2 изд. Прага 1962

Интересные ссылки:
http://vokabular.ujc.cas.cz/
http://dig.vkol.cz/