Author Topic: Манипуляция советским сознанием  (Read 18325 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
А вы еще на ЛФ такой проведите. :)
ЛФ - это специфическая выборка, как говорят статистики. За что и люблю лингвофорумчан. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Любомир

  • Posts: 2388
и разговаривали с немосквичами об иммигрантах
Подменяете понятия. Речь не о миграционной политике. Возьмите лучше отношения с коллегами, соседями разных национальностей. Ведь пофиг.
Да, пофиг, но это не совсем показательно. Даже если человек в душе эт самое, то далеко не факт, что он захочет устраивать себе проблемы на работе или с соседями на ровном месте.
Откуда вы знаете, сколько голосовало за кого?

Offline Lugat

  • Posts: 14280
ЛФ - это специфическая выборка, как говорят статистики. За что и люблю лингвофорумчан.
Фигассе! О нас уже говорят статистики? Они и меня сосчитали?  :o

Ну, разве что, насчет интернационализма не согласен.
И насчет уважения ветеранов и Победы еще, забыли добавить, наверное.
Какой победы? Разве она одна? Была победа над фашизмом, хотя, видя такое, я не уверен, была ли. Была победа над коммунизмом. Была ведь? Разве станем отрицать? Как там у Стругацких: "Сдохла мясорубка". Значит будем уважать тех, чьими силами сдохла эта гулаговская мясорубка. Хотя, видя раболепие и свободобоязнь "народа", ностальгирующего по совковым временам, ей-бо, хочется спросить, а может никаких побед и нет? Может, недостоин такой народ победы, который хочет реабилитировать этого, как его там... Джугашвили?

Offline piton

  • Posts: 34295
Фигассе! О нас уже говорят статистики? Они и меня сосчитали?
Про вас еще оперу напишут!
Вообще же на форумах в целом собирается публика, интеллект и нравственность которой ниже народной. Простой пример. На одном украинском форуме, который вовсе не позиционирует себя как националистический, большинство голосов собирал кандидат Ющенко. А в реале он заслужил свои 5%. Так что и надо нам быть ближе к народу, матери-земле сырой.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Даже если человек в душе эт самое, то далеко не факт, что он захочет устраивать себе проблемы на работе или с соседями на ровном месте.
Так и нужно, чтобы проблем не было. А кто в душе  - пусть душеведы размышляют.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RawonaM

  • Posts: 41927
Конечно этот сайт и это движение назвать вменяемыми — сложно. Однако конкретный отрывок, процитированный Андрюсяком, имеет много здравого смысла. Но современные россияне хотят одновременно "съесть пирог и оставить его целым". Они хотят, чтобы советское прошлое был их гордостью, а преступления замолчать (не признать) или оправдать. Впрочем, так делают все: и украинцы, и израильтяне, и россияне, и так далее. Ничего необычного.

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Поэтому делать что-либо в ущерб себе в угоду государству — нонсенс.
   Так некоторые и думали, переходя на сторону немцев. Думали, что смогут в частном порядке добиться лично для себя. И проиграли.
Может, недостоин такой народ победы, который хочет реабилитировать этого, как его там... Джугашвили?
   Сталин ассоциируется с Победой, а демократия с поражением, нищетой, невыплатой пенсий и пр. Что ж тут странного? Монголы ввели культ Чингис-хана. В Китае Мао Цзе Дуна тоже не спешат выкидывать из мавзолея.
Quote
С другой стороны нельзя не признать, что Мао, получив в 1949 г. малоразвитую, погрязшую в анархии, коррупции и общей разрухе аграрную страну за малые сроки сделал из неё достаточно мощную, независимую державу, обладающую атомным оружием. В годы его правления процент неграмотности снизился с 80 % до 7 %, продолжительность жизни увеличилась в 2 раза, население выросло более чем в 2 раза, индустриальная продукция более чем в 10 раз.[источник не указан 283 дня] Ему также удалось впервые за несколько десятков лет объединить Китай, восстановив его почти в тех границах, что он имел во времена Империи; избавить его от унизительного диктата иностранных государств, от которого Китай страдал начиная с периода опиумных воин. Помимо этого, даже критики Мао признают в нём блестящего стратега и тактика, каковые способности он доказал во время Китайской Гражданской Войны и Корейской Войны.
(wiki/ru) Мао_Цзэдун#Значение_и_наследие_Мао
Значит будем уважать тех, чьими силами сдохла эта гулаговская мясорубка.
   Не было уже в конце 1980-х этой мясорубки.
Veni, legi, exii.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Фигассе! О нас уже говорят статистики? Они и меня сосчитали?  :o
Сосчитали всех. По поводу выборок:
Quote
На этапе планирования опроса можно отобрать:
- все элементы (сплошная выборка)
- определенные элементы (специфическая выборка)
Была победа над фашизмом, хотя, видя такое, я не уверен, была ли. Была победа над коммунизмом.
Была одержана победа над коммунистической идеологией советского рóзлива. Сейчас она маргинальна во всем мире, да и в России ее конец недалек. А вот ее материальное воплощение, сталинское государство, в очередной раз мутировав, живет и здравствует. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Lugat

  • Posts: 14280
Про вас еще оперу напишут!
Вообще же на форумах в целом собирается публика, интеллект и нравственность которой ниже народной. Простой пример. На одном украинском форуме, который вовсе не позиционирует себя как националистический, большинство голосов собирал кандидат Ющенко. А в реале он заслужил свои 5%. Так что и надо нам быть ближе к народу, матери-земле сырой.
Зато, как говорили в советскую старину, у нас самый лучший балет.  :P
А разве Юшенко националист? Да и ратовали-то националисты в основном за Тягнибока. Скорей всего народ упомянутого форума - средний класс, для которого - пусть все остается как есть. Только такие, как правило, на выборы не идут. А зачем? Их и так всё устраивает.

Offline RawonaM

  • Posts: 41927
[quote link=msg=474503#msg474503]Поэтому делать что-либо в ущерб себе в угоду государству — нонсенс.
   Так некоторые и думали, переходя на сторону немцев. Думали, что смогут в частном порядке добиться лично для себя. И проиграли.
[/quote]Это никак не противоречит моему утверждению. Если они так думали и сделали ошибочный шаг, это не значит, что эти вещи связаны. Если бы они думали о себе лучше, они бы могли и поступить по-другому. А государство тут ни при чем.

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Если они так думали и сделали ошибочный шаг, это не значит, что эти вещи связаны.
   Логика-то была такая. Красная Армия отступает. Немцы тут, рядом, порой в твоей же избе, пришли всерьёз и надолго. Либо сотрудничать с пользой для себя и близких, либо сохранять верность своей стране, с риском для жизни и здоровья. То есть здравый смысл подсказывал: надо сотрудничать.
   А вообще существуют десятки миллионов людей, для которых служба государству с ущербом для себя - норма, профессиональная обязанность. Как такое возможно? Они не отделяют свои интересы от интересов государства. Тем, кто мысленно эмансипировался от государства, кто воспринимает его как чуждую, а то и враждебную силу, трудно это понять. Так же, как и мне трудно понять, скажем, логику японского самурая, в любой момент готового отдать жизнь за своего господина.

Veni, legi, exii.

Offline Poirot

  • Posts: 54808
А где собственно манипуляции советским сознанием? Помню читал книгу "О русском национальном сознании". Понравилась.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Уважаемый Xico. Во многих странах состоялась промышленная революция, но только в некоторых ее плоды приписываются представителям правящего режима. Роль Мао Дзе Дуна в Китайской Гражданской Войне неплохо описана в книге П.П. Владимирова "Особый район Китая". 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Lugat

  • Posts: 14280
А где собственно манипуляции советским сознанием? Помню читал книгу "О русском национальном сознании". Понравилась.
Татарам тоже понравилась?

Offline Poirot

  • Posts: 54808
А где собственно манипуляции советским сознанием? Помню читал книгу "О русском национальном сознании". Понравилась.
Татарам тоже понравилась?
Без понятия.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Во многих странах состоялась промышленная революция, но только в некоторых ее плоды приписываются представителям правящего режима.
   А как можно приписать промышленный переворот в Англии целенаправленной политике монархов? Хотя и они, конечно, немало сделали для создания флота (давали субсидии), расширения рынка сбыта для своей промышленности. Даже с работорговлей начали бороться, чтобы поддержать предприятия с наёмными работниками.
   А в России эта зависимость была ещё значительней. Скачок начала XVIII века немыслим без активной работы Петра I, лично учившегося ремёслам. Строительство железных дорог во второй половине XIX века - это ведь тоже во многом плод усилий власти. Особенностью России была неразвитость промышленного класса,  его зависимость от госзаказов.
Veni, legi, exii.

Offline Poirot

  • Posts: 54808
Скачок начала XVIII века немыслим без активной работы Петра I
Я этого Петра склонен рассматривать скорее как вредителя.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline autolyk

  • Posts: 8549
А где собственно манипуляции советским сознанием? Помню читал книгу "О русском национальном сознании". Понравилась.
Русское=советское?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
   Скорей, цель первой статьи в ветке - это манипуляция постосоветским сознанием.
Veni, legi, exii.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Экономические законы действуют независимо от особенностей государствообразующего этноса.
Особенностью России была неразвитость промышленного класса,  его зависимость от госзаказов.
Это просто вариация азиатского способа производства.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Poirot

  • Posts: 54808
Русское=советское?
Сложно сказать. Думаю, произошёл некий синтез.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Сложно сказать. Думаю, произошёл некий синтез.
Наверное. А может, как говорил Л.Н. Гумилев, произошло смещение. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline RawonaM

  • Posts: 41927
Так же, как и мне трудно понять, скажем, логику японского самурая, в любой момент готового отдать жизнь за своего господина.
А в чем принципиальная разница — за господина или за государство? Господин это в некотороем роде воплощенное государство.

А вообще существуют десятки миллионов людей, для которых служба государству с ущербом для себя - норма, профессиональная обязанность. Как такое возможно? Они не отделяют свои интересы от интересов государства.
У вас логическая ошибка. Если они не отделяют свои интересы и интересы государства, то соответственно в ущерб себе они ничего не делают, т.к. все что они делают на пользу государства — идет на пользу им сами (ибо у них общие интересы).
О том же я и говорил, что, к примеру, уплата налогов — забота не о государстве, а в первую очередь о себе.

Тем, кто мысленно эмансипировался от государства, кто воспринимает его как чуждую, а то и враждебную силу, трудно это понять.
Что свое же государство воспринимают как враждебную силу — это вообще свойствено постсоветам. Это можно понять, с учетом того, как работают эти государства с точки зрения обывателя. Налоги идут непонятно куда (жириновскообразным личностям в карман?), органы правоохранения такие, что обращаться туда особо не стоит, медицина такая, что даже за деньги нет уверенности, что получишь что-либо, в садик за взятки и т.п.
Сначала меня тоже удивляло такое отношение к государству, но после размышлений, несложно понять причины.

Offline Любомир

  • Posts: 2388
Конечно этот сайт и это движение назвать вменяемыми — сложно. Однако конкретный отрывок, процитированный Андрюсяком, имеет много здравого смысла. Но современные россияне хотят одновременно "съесть пирог и оставить его целым". Они хотят, чтобы советское прошлое был их гордостью, а преступления замолчать (не признать) или оправдать. Впрочем, так делают все: и украинцы, и израильтяне, и россияне, и так далее. Ничего необычного.
А вот я не считаю то, что называют преступлениями большевиков, преступлениями. Какого чёрта? Власть была легитимна, народ это сам выбрал, сам хотел? Да, всё так. Всё, захотели потом другого - поменяли. Ещё захотят - ещё поменяют, не захотят - так им и надо. Вот и всё.
Откуда вы знаете, сколько голосовало за кого?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: