Author Topic: Ханьцы и гунны  (Read 47058 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arzawa

  • Posts: 1370
  • Gender: Male
« Reply #50on: May 29, 2005, 04:28 »
Quote from: AlefZet

Аттила - Etil (река Волга)
Бледа - Bilge (мудрый, знающий)
Денгизих - Deñgizlik (озерный, морской)
Эллак - Ellik (государственный, заботящийся о государстве)
Ругила - Urukğıl (будь плодовитым)
Баламбер - Bayandur (будь богатым)

Все эти имена существовали и у древних тюрков и встречаются и посейчас, кроме Ellik, который являлся титулом (что-то вроде наследного принца или регента, функции вице-короля на хозяйстве в коренном улусе, когда каган отправлялся в поход).


Ну это все из области фантазий. Денгизих, к примеру,  лучше всего вывести из имени Тенгиз. Ведь гунны - кавказцы.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline John Silver

  • Posts: 392
« Reply #51on: May 30, 2005, 09:26 »
Quote from: arzawa
Ведь гунны - кавказцы.

 Вы уж определитесь, то они у вас немцы, то кавказцы :)

Кстати вот цитата из Приска Панийского, который лично встречался с Аттилой:

"На этот раз он пришел во время пира и своим видом, одеянием и странной смесью произносимых им слов (он смешивал с авсонским (латинским, J.S.) языком гунский и готский) всех развлек и во всех возбудил неугасимый смех кроме Аттилы"

Из цитаты видно, что Приск отличает гуннский язык от германского (готского)
Veritas – temporis filia
========================

Offline arzawa

  • Posts: 1370
  • Gender: Male
« Reply #52on: May 30, 2005, 16:59 »
Quote from: John Silver
Quote from: arzawa
Ведь гунны - кавказцы.

 Вы уж определитесь, то они у вас немцы, то кавказцы :)

Кстати вот цитата из Приска Панийского, который лично встречался с Аттилой:

"На этот раз он пришел во время пира и своим видом, одеянием и странной смесью произносимых им слов (он смешивал с авсонским (латинским, J.S.) языком гунский и готский) всех развлек и во всех возбудил неугасимый смех кроме Аттилы"

Из цитаты видно, что Приск отличает гуннский язык от германского (готского)


Все правильно, гунны ведь не на полном скаку ворвались в Готию/Скифию прямо с заволжских степей. Пожили сперва на Кавказе. А насчет языка, так гуннский язык должен быть смесью германского, тюркского(?), славянского и т.д. Есть претендент среди нынешних языков на роль гуннского? Конечно. Язык восточно-европейских евреев идиш как раз и является этим языком.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline AlefZet

  • Posts: 551
  • Gender: Male
« Reply #53on: May 30, 2005, 17:56 »
Quote from: arzawa

Есть претендент среди нынешних языков на роль гуннского? Конечно. Язык восточно-европейских евреев идиш как раз и является этим языком.

Всё! Это уже меня доканало...

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Offline arzawa

  • Posts: 1370
  • Gender: Male
« Reply #54on: May 30, 2005, 17:58 »
Слабонервный какой-то... :dunno:
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Digamma

  • Posts: 4254
« Reply #55on: May 30, 2005, 18:18 »
Арцава, т.е. это слегка притюрченый германопоименованный кавказоговорящий еврейский, гм..., каганат, коим являлся союз гуннов, "давил" римлян? Я верно понял?
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline arzawa

  • Posts: 1370
  • Gender: Male
« Reply #56on: May 30, 2005, 18:29 »
Евреи тут причем?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

 "кавказоговорящий" с чего вдруг? Антропологически есть смешение с кавказцами - это да.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Digamma

  • Posts: 4254
« Reply #57on: May 30, 2005, 18:34 »
Quote from: arzawa
Евреи тут причем?

Вот при чем:
Quote from: arzawa
Есть претендент среди нынешних языков на роль гуннского? Конечно. Язык восточно-европейских евреев идиш


Quote from: arzawa
"кавказоговорящий" с чего вдруг?

Вот с этого:
Quote from: arzawa
Пожили сперва на Кавказе. А насчет языка, так гуннский язык должен быть смесью...


Quote from: arzawa
Антропологически есть смешение с кавказцами - это да.

Ага, еще и кровь с примесью северокавказской...
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline arzawa

  • Posts: 1370
  • Gender: Male
« Reply #58on: May 30, 2005, 20:54 »
А если серьезно? Аргументов маловато? Или совсем нету?

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

 Всего лишь обратите внимание на ареал расселения гуннов и ашкеназских евреев. Он полностью совпадает. Обратите внимание на само название Ашкеназ и его значение и то, что именнно у евр.евреев оно сохранилось плюс то что гунны все-таки германоязычное племя.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Digamma

  • Posts: 4254
« Reply #59on: May 30, 2005, 21:28 »
Увы, но ваши предположения не выходят за рамки гипотезы. А в характеристики гуннов вы уже столько записали, что следует, вероятно, предположить, что это 12-е колено, которое пришло в Европу через Дальний Восток (тогда у них как раз было время подучить все языки, которые им приписали и подассимилировать приписанные народы).

P.S. Вот, к примеру, про Кавказ вы отчего решили? (на уровне ссылка на источник + точная цитата, если можно)
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline arzawa

  • Posts: 1370
  • Gender: Male
« Reply #60on: May 30, 2005, 22:13 »
Опять двадцать пять. Я про евреев ни словом не обмолвился. В смысле про иудеев. Я про народ, который все знают как европейских евреев. Религия у них такая, еврейская. Вы мне тоже, ссылочку пожалуйста, источник, про то как они из Египта через просторы Европы да прямо в Карпаты. Гы-гы.

Насчет гуннов и Кавказа. Я поищу ссылку в инете. Но вы можете почитать "Историю народов Северного Кавказа" том 1. Это заменит вам все ссылки. Так вот, там гунны не одни отправились на покорение готов и Европы а вместе с другими кавказскими племенами, в частности аланами. На момент вторжения в Скифию гуннов смело можно было уже считать кавказским народом. А контакты с готами (первые) возможно произошли на сопредельной территории - район Азовского моря.

Так что моя гипотеза более предпочтительнее выглядит, чем все остальные...
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Digamma

  • Posts: 4254
« Reply #61on: May 30, 2005, 22:17 »
Quote from: arzawa
Опять двадцать пять. Я про евреев ни словом не обмолвился. В смысле про иудеев. Я про народ, который все знают как европейских евреев.

А они по крови кто?

Quote from: arzawa
Религия у них такая, еврейская.

Случайно совпала с иудаизмом, верно? ;)

Quote from: arzawa
Так что моя гипотеза более предпочтительнее выглядит, чем все остальные...

Я так не думаю.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline arzawa

  • Posts: 1370
  • Gender: Male
« Reply #62on: May 30, 2005, 22:22 »
По крови они сильно смешанный народ. По мнению одного профессора (не помню имени) соотношение приблизительно следующее: Они (европейские евреи) на 50% выходцы с Востока, 25% - германцы, 15% - поляки и 10% - славяне. Почему он разделил поляков и славян, я не знаю. Возможно под поляками он имел ввиду балтийцев.

"случайно совпала с иудаизмом, верно?" - Это все, что вы мне можете возразить?
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Digamma

  • Posts: 4254
« Reply #63on: May 30, 2005, 22:26 »
Quote from: arzawa
"случайно совпала с иудаизмом, верно?" - Это все, что вы мне можете возразить?

Я не понимаю чуда: у вас в центре Европы образовывается большой народ, называемый вами евреями - по крови не евреи, иудейского вероисповедания (откуда они его переняли, спрашивается?).

Ладно, давайте на этом закончим, т.к. дискуссия теряет смысл.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline arzawa

  • Posts: 1370
  • Gender: Male
« Reply #64on: May 30, 2005, 22:30 »
Действительно, ваши вопросы не к месту. Это другая тема. Но пока что никто не доказал что гунны - тюркоязычное племя. Подождем-с...
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Digamma

  • Posts: 4254
« Reply #65on: May 30, 2005, 22:36 »
Quote from: arzawa
Действительно, ваши вопросы не к месту.

:) ОК, умолкаю.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline arzawa

  • Posts: 1370
  • Gender: Male
« Reply #66on: May 30, 2005, 23:04 »
Quote from: Digamma
:) ОК, умолкаю.


Я тоже :roll:
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline John Silver

  • Posts: 392
« Reply #67on: May 31, 2005, 05:06 »
Quote from: arzawa
Всего лишь обратите внимание на ареал расселения гуннов и ашкеназских евреев. Он полностью совпадает

 Он, кстати, совпадает и с араеалом расселения цыган. Это тоже бывшие гунны?
Veritas – temporis filia
========================

Offline arzawa

  • Posts: 1370
  • Gender: Male
« Reply #68on: May 31, 2005, 05:13 »
Quote from: John Silver
Quote from: arzawa
Всего лишь обратите внимание на ареал расселения гуннов и ашкеназских евреев. Он полностью совпадает

 Он, кстати, совпадает и с араеалом расселения цыган. Это тоже бывшие гунны?


Он совпадает с ареалом расселения славян - они тоже бывшие гунны? Он также совпадает с ареалом передвижения венгерских племен в Паннонию - Они тоже бывшие гунны?

Как видите, сарказм неуместен.:_1_12
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline John Silver

  • Posts: 392
« Reply #69on: May 31, 2005, 05:43 »
Quote from: arzawa
Он совпадает с ареалом расселения славян - они тоже бывшие гунны? Он также совпадает с ареалом передвижения венгерских племен в Паннонию - Они тоже бывшие гунны?

Как видите, сарказм неуместен.


По моему вы сами показали, что как раз уместен ;--)
Veritas – temporis filia
========================

Offline Digamma

  • Posts: 4254
« Reply #70on: May 31, 2005, 06:48 »
Quote from: John Silver
По моему вы сами показали, что как раз уместен ;--)

Вы, вероятно, не поняли: постулат выдвигается априори - он доказательств не требует. :D

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

 Позволю себе закончить начатое. Это к вопросу о степени доверия латинской транскрипции:
IANVA = Генуя
ACCAIA = Ахея
MEDIOLANVM = Милан
LVNDIN = Лондон
EPERWIC = Йорк
GRANTB = Кембридж
HIBERNIA = Ирландия
TVRECVM = Цюрих
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline iskender

  • Posts: 934
  • Gender: Male
« Reply #71on: May 31, 2005, 09:53 »
Ну, всё-таки вот это:
Quote from: Digamma
MEDIOLANVM = Милан
EPERWIC = Йорк
HIBERNIA = Ирландия
это просто римские названия соотвествующих мест. Хотя Йорк, если я правильно помню, всё-таки назывался при римлянах Eboracum.

Offline Digamma

  • Posts: 4254
« Reply #72on: May 31, 2005, 10:43 »
Quote from: iskender
Ну, всё-таки вот это:
Quote from: Digamma
MEDIOLANVM = Милан
EPERWIC = Йорк
HIBERNIA = Ирландия
это просто римские названия соотвествующих мест.

А что это меняет? Все приведенные названия функционировали в латыни для передачи указанных географических названий точно так же, как и Авиценна или Аверроэс. (далее см. последний абзац)

Quote from: iskender
Хотя Йорк, если я правильно помню, всё-таки назывался при римлянах Eboracum.

Совершенно верно. Но Йорк = EBORACVM, EPERWIC, EOFRO, EOFORWIC. Точно так же, как Кембридж - GRANTABRICGE, GRANTB, GRANT, GRANRAT.

Я говорю о том, что опираться на латинизированную форму можно лишь с некоторой долей допущения, постоянно помня, что она может абсолютно не соответствовать реальному звучанию. В противном случае, на основе формы AVERROES можно было бы заподозрить в ибн-Рошде кого угодно (но, подозреваю, араба - в последнюю очередь).
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline AlefZet

  • Posts: 551
  • Gender: Male
« Reply #73on: May 31, 2005, 18:16 »
Quote from: Digamma

на основе формы AVERROES можно было бы заподозрить в ибн-Рошде кого угодно (но, подозреваю, араба - в последнюю очередь).

Араба можно заподозрить, как раз, в первую очередь. А то, что это кордобский еврей, не догадаешься, надо знать.

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Offline ali

  • Posts: 3723
  • Gender: Male
  • tau ilachin
« Reply #74on: May 31, 2005, 18:26 »
Короче странно говорить что Аттила германец или кавказец... Его имя тюркское, имена его детей тюркские и он что еврей???? :D:D:D:D Не знал что у евреев так популярны тюркские имена! :D:D:D Да и к слову Тенгиз - по тюркски море...... уж не знаю что там на германском значит.... :)
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: