Казахский и татарский язык – соотношение

[Red Khan]

Ударение не там, утрАбыз, а нужно утрабЫз.

Ну там не только ударение, там слова смешные подобраны.

[Red Khan]

Сырпын же(фольк.)

А что это?

Волшебный меч /Б/.

Это общетюркское или что-то местное?

[Rashid Jawba]

Татар бал чибинлер к'ычыра : бз..

Ударение не там, утрАбыз, а нужно утрабЫз.

Ударение в тюрк. стихоплетстве не играет роли. Ошибка же в том, что пчелы не кричат.

[Red Khan]

Ошибка же в том, что пчелы не кричат.

Да и не пчёлы они.

[Agabazar]

Ударение в тюрк. стихоплетстве не играет роли.

В чувашском стихосложении — играет роль. То есть, все эти хореи, ямбы, амфибрахии, дактили, анапесты и даже пеоны там имеются.
По крайней мере, с тех пор, как приняты твёрдые правила ударения (1920).

[Agabazar]

Ударение не там, утрАбыз, а нужно утрабЫз.

Ну там не только ударение, там слова смешные подобраны.

Вопрос об ударении возник на пустом месте. Знаки ударения там и первоначально не были расставлены.

[_Swetlana]

У меня ударение не там, не у Рашида эфенди.

[Red Khan]

Вопрос об ударении возник на пустом месте. Знаки ударения там и первоначально не были расставлены.

Я там знаки ударения не увидел, если честно. А к' это разве не типа қ?
Мне больше в глаза чебен и кычкыра бросилось.

[Awwal12]

Ударение в тюрк. стихоплетстве не играет роли.

Смотря в каком языке. Относительно чувашского уже обсуждали этот вопрос.
Кстати, не первый раз замечаю, что в КБ народных песнях стихотворное ударение почти стабильно падает на предпоследний (!) слог.

[Rashid Jawba]

Сырпын же(фольк.)

А что это?

Волшебный меч /Б/.

Это общетюркское или что-то местное?

Да и фраза странная. Что за необходимость шашкой траву рубить ?
Песня народная, по мотивам нарт. эпоса, т.е. может оказаться очень старой. В подобных случаях порой слова, вышедшие из употребления и потому непонятные заменяются на близко звучащие, с утерей здравого смысла.
Напр., в варианте О. Отарова вместо Хурзук /название совр. селения в Карачае/ фигурирует Схурттук /древнее село неизвестной локализации/.  Etc.

[Awwal12]

Ударение в тюрк. стихоплетстве не играет роли.

В чувашском стихосложении — играет роль. То есть, все эти хореи, ямбы, амфибрахии, дактили, анапесты и даже пеоны там имеются.

Везде, где есть силлабо-тоническое стихосложение, есть "все эти хореи, ямбы, амфибрахии". Вопрос-то не в том, а в том, соответствует ли стихотворное ударение реальному.
В части стихосложения у Константина Иванова, скажем, наблюдается полное несоответствие ударений. Более поздние поэты, однако, в основном уже организуют стихотворения "по русскому образцу" (благо, в отличие от стандартнотюркских, чувашское ударение очень часто падает не на последний слог, что открывает простор для творчества).

[Agabazar]

И в казахском, и в татарском ударения в словах, конечно же, тоже имеются. Просто они очень сильно "плавают" от случая к случаю. По-моему, это тоже где-то здесь обсуждалось.

[Rashid Jawba]

Ударение в тюрк. стихоплетстве не играет роли.

В чувашском стихосложении — играет роль. То есть, все эти хореи, ямбы, амфибрахии, дактили, анапесты и даже пеоны там имеются.
По крайней мере, с тех пор, как приняты твёрдые правила ударения (1920).

Это понятно, ведь у нас араб. система.

[Awwal12]

И в казахском, и в татарском ударения в словах, конечно же, тоже имеются. Просто они очень сильно "плавают" от случая к случаю. По-моему, это тоже где-то здесь обсуждалось.

Дело, опять же, не в том, что они плавают (в речи-то как раз они достаточно жестко фиксированы), а в том, что местная традиция стихосложения их просто игнорирует, благо они не фонематичны.
Вообще, по моим наблюдениям, языки с нефонематическим ударением проявляют тенденцию к колебаниям ударения в стихах и песнях. Чувашский - не исключение (это мы тоже уже обсуждали). Сюда же относятся удмуртский (ударение в речи фиксировано на последнем слоге, в песнях и стихотворениях - совершенно свободно), коми (ударение в речи фиксировано на первом слоге, в песнях иногда может колебаться), чешский (фиксировано на первом слоге, может иногда колебаться в песнях и стихах), мокшанский (ударение подчиняется сложным закономерностям, но не фонематично; в песнях часто колеблется), и т.д.

[Agabazar]

И в казахском, и в татарском ударения в словах, конечно же, тоже имеются. Просто они очень сильно "плавают" от случая к случаю. По-моему, это тоже где-то здесь обсуждалось.

Дело, опять же, не в том, что они плавают (в речи-то как раз они достаточно жестко фиксированы), а в том, что местная традиция стихосложения их просто игнорирует,

Игнорируй, не игнорируй, ударения всё равно есть.
В зависимости от того, как они чередуются, стихотворение можно будет считать:
Дольником https://ru.wikipedia.org/wiki/Дольник
Тактовиком https://ru.wikipedia.org/wiki/Тактовик
Акцентным стихом https://ru.wikipedia.org/wiki/Акцентный_стих
Хотя люди могут этого и не осознавать (Как у героя Мольера, всю жизнь говорившего прозой, но не знавшего об этом).

Вообще, по моим наблюдениям, языки с нефонематическим ударением проявляют тенденцию к колебаниям ударения в стихах и песнях. Чувашский - не исключение

Русский тоже не исключение, хотя там ударение в определённой мере можно считать фонематичным.

[Awwal12]

Вообще, по моим наблюдениям, языки с нефонематическим ударением проявляют тенденцию к колебаниям ударения в стихах и песнях. Чувашский - не исключение

Русский тоже не исключение, хотя там ударение в определённой мере можно считать фонематичным.

Ну там отклонения буквально единичны и совершенно не показательны.
И что значит "можно считать фонематичным"? В русском ударение вообще неразрывно связано с фонемной структурой слова, не только являясь во многих случаях единственным смыслоразличительным признаком (к тому же перемещающимся по морфемам в соответствии с парадигмами словоизменения), но и задавая нейтрализацию гласных и/или фонемные переходы в окружающих слогах.

[_Swetlana]

И в казахском, и в татарском ударения в словах, конечно же, тоже имеются. Просто они очень сильно "плавают" от случая к случаю. По-моему, это тоже где-то здесь обсуждалось.

Дайте, пожалуйста, ссылочку (ки) на все темы, связанные с обсуждением татарского ударения 

[Agabazar]

Я точно не помню, но  на этом форуме должно быть, там, где песни, татарские, башкирские, казахские. Во всяком случае, в связи с песнями и их текстами.

[Zhendoso]

Вообще, по моим наблюдениям, языки с нефонематическим ударением проявляют тенденцию к колебаниям ударения в стихах и песнях. Чувашский - не исключение (это мы тоже уже обсуждали).

Справедливости ради надо сказать, что в народных песнях смещение ударения встречается крайне редко (навскидку не смог вспомнить такого, но и знаю только штук 20 песен).
PS Обнаружил-таки в песне "Вăрманта çатрака" ударение в слове мулкаччи на втором слоге.

[Zhendoso]

И еще. Весьма не советую доверять длительности первосложного гласного в чувашских песнях. Н-р, в чувашской песне "Шăнкăр-шăнкăр шыв юхать" в слове юхать первый гласный поется раз в пять длиннее второго, но, тем не менее, он не несет основного экспираторно-музыкального ударения с понижением тона, которое "сидит" на втором. Русское же неподготовленное ухо в 100% случаев "посчитает", что ударение - на первом.

[_Swetlana]

И еще. Весьма не советую доверять длительности первосложного гласного в чувашских песнях. Н-р, в чувашской песне "Шăнкăр-шăнкăр шыв юхать" в слове юхать первый гласный поется раз в пять длиннее второго, но, тем не менее, он не несет основного экспираторно-музыкального ударения с понижением тона, которое "сидит" на втором. Русское же неподготовленное ухо в 100% случаев "посчитает", что ударение - на первом.

А в тюркских разве не силовое ударение? Повышение-понижение тона в музыкальных языках типа древнегреческого.

[Red Khan]

Всё-таки спрошу ещё раз.

Сырпын же(фольк.)

А что это?

Волшебный меч /Б/.

Это общетюркское или что-то местное?

[_Swetlana]

Татар бал чибинлер к'ычыра : бз..

Ударение не там, утрАбыз, а нужно утрабЫз.

Ударение в тюрк. стихоплетстве не играет роли.

+ много
Я тоже так думаю. Что ударение подстраивается под общее звучание синтагмы.

Ошибка же в том, что пчелы не кричат.

Һәр бал корты үз умартасы мактый.

[Zhendoso]

А в тюркских разве не силовое ударение? Повышение-понижение тона в музыкальных языках типа древнегреческого.

В основном экспираторно-музыкальное. В некоторых языках тон повышается, в некоторых понижается.

[_Swetlana]

А в тюркских разве не силовое ударение? Повышение-понижение тона в музыкальных языках типа древнегреческого.

В основном экспираторно-музыкальное. В некоторых языках тон повышается, в некоторых понижается.

Это многое объясняет. То-то я слышу, как носитель на др.-гр. манер тянет звук на две моры и повышает тон, и воспринимаю, как акут: κιενμί
http://ru.forvo.com/search/киенми/
А ударение на самом деле на первом слоге.