Звичайний фашизм. «Мовознавець» від «Свободи» Ірина Фаріон принижує дитину

[Conservator]

авторитет цих письменників, їх творів, які читаються й нині.

Цей авторитет для таких мазунів, як Панас Мирний, Іван Нечуй-Левицький чи Михайло Старицький (із яких, власне, лише останній займався слововигадуванням) штучно підтримується їх вивченням у шкільній проґрамі. І тим, що кращого літ-ра тоді дала мало (і якраз найцікавіші твори того періоду майже не вивчаються, навіть в університетській проґрамі ).

[Лукас]

А где пять? В Украине 4. ИМХО, нормальный срок. Так что и здесь вряд ли правильный пункт.

Парламент в Украине выбирается на пять лет.

[Conservator]

Парламент в Украине выбирается на пять лет.

Блин, понапридумывали изменений в Конституцию, уже б новый текст приняли с нуля...

Ну забыл о том, что и это поменяли, помню, как было раньше...

[Python]

Цей авторитет ... штучно підтримується їх вивченням у шкільній проґрамі.

Ні, я мав на увазі більш давні часи, коли українських книжок іще було видано мало (і добре, що вони видавались тоді взагалі). В часи ж, коли їх твори вивчались у школах (включаючи й сьогодення), ці слова вже були в активному вжитку.

[Лукас]

Блин, понапридумывали изменений в Конституцию, уже б новый текст приняли с нуля...

1 января 2006 г. вступили в силу изменения в Конституцию Украины (принятые осенью 2004 г.). На пять лет избирается Парламент и Президент. На четыре года так и остались избираться в местные и областные органы власти, в том числе и мэры (председатели) городов.

Это единственный раз, когда были приняты существенные поправки в Конституцию Украины. Многие статьи давно устарели, поэтому действительно нужно новую выверенную Конституцию принимать. Но только не сейчас.

[Conservator]

1 января 2006 г. вступили в силу изменения в Конституцию Украины (принятые осенью 2004 г.). На пять лет избирается Парламент и Президент. На четыре года так и остались избираться в местные и областные органы власти, в том числе и мэры (председатели) городов.

Да я знаю, когда изменения вступили в силу! Лишь о том, что срок полномочий ВР поменялся, забыл

[Дед Аким]

На мою думку, українська мова 60-80-х років ХХ століття була зрозуміла переважній більшості населення і близька до повсякденної розмовної мови центральних областей. Крім того, існувала добре розроблена термінологія щонайменше на рівні середньої школи (з усіх предметів) та канцелярит. За роки незалежності все це якщо й не зламали, то попсували добряче.

[Conservator]

українська мова 60-80-х років ХХ століття була зрозуміла переважній більшості населення і близька до повсякденної розмовної мови центральних областей.

Її науковий та офіційно-діловий стилі було розвинено дуже слабко (слабш, ніж УМ кін. 20-х рр.).

Крім того, існувала добре розроблена термінологія щонайменше на рівні середньої школи (з усіх предметів) та канцелярит.

Термінологія лише з окремих дисциплін (якщо говорити не про гуманітаристику), причому таки далеко не добре, канцелярська мова - дуже слабко.

Найвищий рівень розвитку - кін. 1920-поч. 1930-х рр., щоправда, за роки незалежности проґрес лише в науковій термінології можна спостерегти та, частково, в юридичній термінології. Ну, впровадження до худліту нижніх шарів розмовного стилю та досить швидкий розвиток україномовного сленґу також.

[Дед Аким]

Та годі, всі предмети шкільного циклу чудово викладались українською до самого 10-го класу. Жінка мого товариша закінчувала в 1988 році школу в Полтавській області, може підтвердити. І так було не тільки з українською. Я на власні очі в 1986-му бачив підручник з лінійної алгебри (а це взагалі рівень вузівський) надрукований азербайджанською. А мова партійних постанов та урядових указів хіба не канцелярит?

[Conservator]

Та годі, всі предмети шкільного циклу чудово викладались українською до самого 10-го класу. Жінка мого товариша закінчувала в 1988 році школу в Полтавській області, може підтвердити. І так було не тільки з українською.

Я ж не проти, що викладалися. Тільки наскільки використана в підручниках термінологія була придатною для нормального застосування в дослідницькій роботі та вузівському викладанні.

Я на власні очі в 1986-му бачив підручник з лінійної алгебри (а це взагалі рівень вузівський) надрукований азербайджанською.

З азербайджанською ситуація була ліпшою, у 80-х рр. навіть у вихідних даних російськомовних видань назва й ім'я автора дублювалися азербайджанською.

Ну, те, що в Укроаїні ряд наукових журналів із природничих наук продовжувіав виходити українською, звісно, так, але жодного разу не переводився на російську й не починав друк частини матеріялів російською, видається, лише "Український ботанічний журнал". Можу уточнити, десь маю номер мюнхенської "Сучасности" зі статтею з детальним аналізом мовної політики саме в галузі наукової преси (з аналізою накладів видань, рівня поширення, періодичности виходу й т.п., причому в динаміці). Можливо, варто відсканити ту статтю й викласти тут.

[rocker]

На мою думку, українська мова 60-80-х років ХХ століття була зрозуміла переважній більшості населення і близька до повсякденної розмовної мови центральних областей. Крім того, існувала добре розроблена термінологія щонайменше на рівні середньої школи (з усіх предметів) та канцелярит. За роки незалежності все це якщо й не зламали, то попсували добряче.

   Хто і що Вам попсував? Що це за плачі? Хіба хтось зараз сидить і викреслює слова чи подає перелік "буржуазно-націоналістичних слів", заборонених до вжитку? Вам подобається слово "фотокарка" -- пишіть, говоріть, думайте... Мені подобається "світлина" -- я хочу так само писати, говорити... Які у Вас претензії? Згадався один землячок, що мешкав у Кишиневі. Коли там нереходили на латинську графіку, то він був дуже обурений. Питаю: ти розмовляєш молдавською? Відповідпає, що ні і далі маячня про цю собачу мову... Щось схоже і з Вами ... Ще питання: чи можна було за совдепії захистити дисертацію українською мовою?
   Відомий п.Довженко колись скрушно заламував руки, мовляв, що це за країна, яка не має вищої школи рідною мовою. Забув, щоправда, що й сам доклав до того руки...

[piton]

Відомий п.Довженко колись скрушно заламував руки, мовляв, що це за країна, яка не має вищої школи рідною мовою.

Предположу, что таких стран с половину, если не больше.

[rocker]

Відомий п.Довженко колись скрушно заламував руки, мовляв, що це за країна, яка не має вищої школи рідною мовою.

Предположу, что таких стран с половину, если не больше.

Предполагайте на здоровье...

[Conservator]

Ще питання: чи можна було за совдепії захистити дисертацію українською мовою?

До 1970-х рр. - так.

Відомий п.Довженко колись скрушно заламував руки, мовляв, що це за країна, яка не має вищої школи рідною мовою.

Перекручуєте його слова. Він писав про викладання історії України, зокрема - у вишах, а не про вищу освіти загалом.

[rocker]

Ще питання: чи можна було за совдепії захистити дисертацію українською мовою?

До 1970-х рр. - так.

А після 1970-их -- кінець історії?

Відомий п.Довженко колись скрушно заламував руки, мовляв, що це за країна, яка не має вищої школи рідною мовою.

Перекручуєте його слова. Він писав про викладання історії України, зокрема - у вишах, а не про вищу освіти загалом.

  На жаль зараз не можу подати точну цитату... Але хіба цього мало? Ви вважаєте, що йому йшлося лише щоб краткій курс вкп(б) викладася українською?

[Conservator]

А після 1970-их -- кінець історії?

У 1970 роках, у період Застою, це стало неможливо через те, що так вирішив загальносоюзний ВАК. Це дійсно був прояв русифікації.

Але казати, що за СРСР було неможливо захистити дисертацію українською - це перебільшення, бо неможливо це було лише впродовж останніх 15 рр. існування Союзу.

І, до речі, саме в СРСР захисти українською стали можливими (одночасно з початком присвоювання наукових ступенів у празькому УВУ в 1920-х рр., навіть за Австрії захисти при україністичних катедрах у Львові відбувалися як правило, німецькою).

[Conservator]

На жаль зараз не можу подати точну цитату... Але хіба цього мало? Ви вважаєте, що йому йшлося лише щоб краткій курс вкп(б) викладася українською?

А загалом у ряді вишів Києва та Зах. України значна частина дисциплін викладалася українською (та й у східній Україні помітну частину також). Принаймні за Довженка, коли поновна русифікація лише починала набирати обертів (і не з ВО вона починалася).

[rocker]

...навіть за Австрії захисти при україністичних катедрах у Львові відбувалися як правило, німецькою).

А що за Австрії Україна була між вільними вільна, мала конституцію з правом виходу (цікаво, чи когось було засуджено до страти, як Л.Пук'яненка, за Австрії за те, що він апелював до статті конституції)? Україна за Австрії була членом ООН?

[Conservator]

А що за Австрії Україна була між вільними вільна, мала конституцію з правом виходу (цікаво, чи когось було засуджено до страти, як Л.Пук'яненка, за Австрії за те, що він апелював до статті конституції)? Україна за Австрії була членом ООН?

От бачите, самі ж показуєте, як змінилася роля й місце України за Совєтів

Те, що Україна як радянська республіка була лише формально незалежною - очевидно, те, що більшість дисидентів (щоправда, передусім правозахисники, а не політики, Лук'яненко, м'яко кажучи, така наволоч, що повірити, що на той момент справа Укр. роб.-сел. спілки відбувалася так, як він розповідає, проблематично) сиділи незаконно й у відповідності до совєтських законів - так само.

Але заперечувати величезну ролю совєтського періоду в національному будівництві України - безглуздо й нечесно.

[5park]

Але заперечувати величезну ролю совєтського періоду в національному будівництві України - безглуздо й нечесно.

Так говориш, ніби професіонали це заперечують

[Conservator]

Так говориш, ніби професіонали це заперечують

До речі, щодо професіоналів - мені цікаво, хто rocker за дипльомом (хоча то й формальність).

rocker'е, це не таємниця?

[Drundia]

А якщо у людини нема знайомих, що працюють на цьому телеканалі — ну не дивитись же новини цілодобово? І щось мені не віриться, що працівники цього телеканалу всі поголовно розмовляють саме такою мовою поза «етером».

Ну пам'ятаю десь Пономарева слухав, так він розмовляє саме такою мовою.

Зрозуміло, що нема. Інакше б на цих реформах вже давно б поставили хрест — кому ж захочеться змінювати ту мову, яку він знає все життя, на щось таке, про що він навіть не здогадується?

Не такі там уже жахливі зміни.

От же погречений пан. Гвинтокрил і лише гвинтокрил!

Ой-йо, у ті часи ще й слова такого не було. Ґвинтокрил для мене майже неологізм (пст, це я вам по секрету), але все ж я не кажу що такого слова нема.

А где пять? В Украине 4. ИМХО, нормальный срок. Так что и здесь вряд ли правильный пункт.

Тавишо! Зробили ж п'ять під час Кучмо-Морозівської реформи в 2004 році.

[Conservator]

Тавишо! Зробили ж п'ять під час Кучмо-Морозівської реформи в 2004 році.

Та протупив я Пам'ятаю про перерозподіл повноважень, а про зміну терміну - нє...

[Drundia]

От не розумію, навіщо приміряти на себе одежину, якщо зразу видно, що вона не личить.

Комусь не личить, комусь личить.

Термінологія лише з окремих дисциплін (якщо говорити не про гуманітаристику), причому таки далеко не добре, канцелярська мова - дуже слабко.

Приростки, наростки, пні: викинули, а добре гармоніювали з коренем...

[rocker]

заперечувати величезну ролю совєтського періоду в національному будівництві України - безглуздо й нечесно

   Ця роля ще й зараз нам боком вилазить. Безглуздо й нечесно захищати комуно-фашистський режим, що планомірно з цинічною послідовністю знищував наш народ...