Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

влияние

Автор Алалах, февраля 18, 2010, 21:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алалах

во многих языках "влияние" дословно и означает "влияние, втекание, *вплывание": influence, Einfluß и т.д.
Что это - расхожая калька с одного языка, или стандартность мышления?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Dana

Более правильнее сказать, с латинского.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Bhudh

Во французском — согласен. Но в русском и немецком скорее из французского.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Dana

В русском и болгарском это неточная калька. В польском wpływ — более точная.
По-немецки в современной орфографии —  Einfluss :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Алалах

Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

antbez

При этом в арабском, насколько я помню, никакого значение "втекание" у ta'sir нет.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Чайник777

А из какого языка может быть заимствовано ассирийское [sˤav], [sˤaw] или [sˤahw] (ܨܗ݇ܘ) со значением "влияние"? Это не из арабского?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Алалах

Цитата: antbez от февраля 19, 2010, 07:44
При этом в арабском, насколько я помню, никакого значение "втекание" у ta'sir нет.
а какое именно значение?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

autolyk

Цитата: Алалах от февраля 18, 2010, 21:58
во многих языках "влияние" дословно и означает "влияние, втекание, *вплывание": influence, Einfluß и т.д.
Что это - расхожая калька с одного языка, или стандартность мышления?
Скорее всего это расхожая калька. В венгерском понятие "влияние" выражается также, как и в европейских языках: folyás "течение", befolyás "влияние". Но в финском vaikutus "влияние" связано с vaiku "воздействие, эффект".
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Dana

Цитата: Алалах от февраля 19, 2010, 08:35
Цитата: antbez от февраля 19, 2010, 07:44
При этом в арабском, насколько я помню, никакого значение "втекание" у ta'sir нет.
а какое именно значение?
В арабском ta'θīr означает "эффект", "воздействие", "влияние".
Сам корень '-θ-r очень многозначный.

Кстати, по-турецки "влияние" — etki (от глагола etmek). Это же слово означает "воздействие" и просто "действие".
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

maristo

Почему вы думаете что это заимствование? Не слишком ли широкое? По-моему типичный пример общей индноевропейской идиоматики, в ней нет ничего удивительного, языки могут походить и без заимствований. Если все подобные совпадения в идиомах назвать заимствованиями, то можно все языки из латыни вывести или из русского(как делают многие лингвофрики). Широта использования такой формы не навела вас на мысль что это врождённое?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Dana

Цитата: maristo от февраля 19, 2010, 14:41
Не слишком ли широкое?
Не слишком.
Это слово жёстко привязано к средневековому европейскому культурному дискурсу. В средние века под этим буквально понимали эманацию звёзд, которая влияет на судьбу человека.

Вас же не удивляет, что слово "предмет" является калькой?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

maristo

Меня не удивляет наличие одинаковых идиом в европейскийх языках, меня удивляет почему вы их называете заимствованиями. В венгерском возможно и заимствование, а в остальных-то с какой стати?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

sasza

Наверное, потому что слово выглядит искусственно сконструированным. Кстати, а нет ли для русского языка словаря, в котором бы были ссылки на первое упоминание каждого слова? Для английского-то есть, а русские пока что не попадались.

Bhudh

Ну так, Историко-этимологический словарь Черных. Но он далеко не полон. :(
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

sasza

Спасибо! Его-то как раз ни разу и не видел, хотя много раз слышал. Пошёл скачивать.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Проще зайти на http://etymolog.ruslang.ru/ , открыть словарь и нажать кнопку «Сохранить» в плагине DjVu.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

sasza

Спасибо, очень полезная ссылка. Там, кстати, у Виноградова подробно про влияние написано.

Bhudh

Пожалуйста. Сам когда-то так же скачал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

antbez

ЦитироватьЭто не из арабского?


Не думаю
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр