Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему в грузинском так много согласных, идущих подряд?

Автор fgfg44, февраля 16, 2010, 10:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hushti

Приятно было найти Ваш сайт. Много замечательных споров и обсуждений линг. теорий. Надеюсь стать постоянным слушателем.
    Сочетание согласных от трех и выше, насколько я знаю предполагается как один из признаков прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы,и конечно  средиземноморского бассейна до контакта с индоевропейцами. Удивлен что никто не упомянул об этом.

Tibaren

Цитата: Hushti от марта 31, 2011, 17:50
Приятно было найти Ваш сайт. Много замечательных споров и обсуждений линг. теорий. Надеюсь стать постоянным слушателем.
    Сочетание согласных от трех и выше, насколько я знаю предполагается как один из признаков прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы,и конечно  средиземноморского бассейна до контакта с индоевропейцами. Удивлен что никто не упомянул об этом.
То есть, прото-ИЕ и ИЕ суть разные этносы?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Искандер

ие же вроде ц, цц либо цс максимум ццс и цсц где сонант слоговой.
Ц здесь суть консонанты
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

lehoslav

Цитата: Hushti от марта 31, 2011, 17:50
Сочетание согласных от трех и выше, насколько я знаю предполагается как один из признаков прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы,и конечно  средиземноморского бассейна до контакта с индоевропейцами. Удивлен что никто не упомянул об этом.
Чёзабред?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Kardu


Nevik Xukxo

Цитата: Hushti от марта 31, 2011, 17:50
прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы
мде, а лингвисты уже просто в панике где же распологался праИЕ - овер 9000 конкурирующих гипотез, а вы всё знаете. :???

Bhudh

Чего прицепились. Ну не знает человек различия в лингвистике приставок до- и прото-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Rafiki

Поднимем тему :)

ЦитироватьВ грузинском языке в настоящее время есть слово из 8 согласных подряд: გვფრცქვნის (гвпртсквнис). Среди устаревших слов встречаются и более сложные. например, в поэме "Витязь в тигровой шкуре" встречается слово с 11 согласными подряд - ვეფხვთმბრდღვნელი (вефхвтмбрдгвнели).
11 согласных подряд... обалдеть! За это я и люблю грузинскийй :) А вообще, в современном гпузинском много таких кластеров из 6-7-8 и более согласных подряд?

Tibaren

Цитата: Rafiki от января  3, 2018, 20:06
11 согласных подряд... обалдеть! За это я и люблю грузинскийй :)
:) Если образовать от того слова форму родительного падежа по нормам древегрузинского, получим последовательность из 12 согласных: вепхвтмбрдгвнлиса...

ЦитироватьА вообще, в современном грузинском много таких кластеров из 6-7-8 и более согласных подряд?
Немного, но есть и выговариваются без труда. ) Носителями.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rafiki

Цитата: Tibaren от января  3, 2018, 22:02:) Если образовать от того слова форму родительного падежа по нормам древегрузинского, получим последовательность из 12 согласных: вепхвтмбрдгвнлиса...
Обалдеть-2! :) А как это всё переводится? В т.ч. и гвпртсквнис (кстати, чем-то латышскийнапоминают эти -сквнис и -внлис). Откуда вообще в грузинском так много согласных подряд? Местные особенности или это не только в грузинском?

Цитата: Tibaren от января  3, 2018, 22:02:Немного, но есть и выговариваются без труда. ) Носителями.
Я в этом не сомневаюсь) А примеры таких слов можно?

Tibaren

Цитата: Rafiki от января  4, 2018, 00:12
А как это всё переводится?
) Вепхвтмбрдгвнели - букв. "тигрошкуросдиратель", гвпрцквнис - "он очищает нас".

ЦитироватьОткуда вообще в грузинском так много согласных подряд? Местные особенности или это не только в грузинском?
В грузинском, как правило, такое нагромождение обусловлено а) словосложением без всяких разделительных гласных, т.е. сочетанием первой основы с "хвостом" из нескольких суффиксов и второй основы с одним или неск. префиксами; б) полиперсональным глаголом, т.е. когда в одной словоформе совмещается и лицо/лица - производители действия, и лицо/лица, на кого направлено действие, иногда в комплексе с префиксами пространственного значения.
Такие длинные последовательности согласных (6 и более) возникают только в грузинском и в основном в начале слова; в родственных занских их нет, а в сванском достигают макс. 5 и тяготеют к концу слова.

ЦитироватьЯ в этом не сомневаюсь) А примеры таких слов можно?
)) Ну вот есть простенькое слово мцвртнели "тренер". Можно сконструировать из него термин, не использующийся в обычной речи, но вполне допустимый и понятный - пехбуртелтмцвртнели "тренер футболистов", т.е. футбольный тренер.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mnashe

Цитата: Tibaren от января  4, 2018, 01:20
Ну вот есть простенькое слово мцвртнели "тренер".
Там «ц» и «т» эйективные?
(Выше приводили это слово, но я не уверен, что правильно понял).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитироватьვეფხვთმბრდღვნელი (вефхвтмбрдгвнели)
[vepʰχvtʰmbrdʁvˈneli]?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Nevik Xukxo

Это довод в горскость древних картвелов. Чем меньше гласных, тем меньше эха, а значит, и меньше лавин. :eat:

Tibaren

Цитата: mnashe от января  4, 2018, 07:57
Цитата: Tibaren от января  4, 2018, 01:20
Ну вот есть простенькое слово мцвртнели "тренер".
Там «ц» и «т» эйективные?
(Выше приводили это слово, но я не уверен, что правильно понял).
"ц" - эйективный, "т" - придыхательный.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от января  4, 2018, 08:33
Это довод в горскость древних картвелов. Чем меньше гласных, тем меньше эха, а значит, и меньше лавин. :eat:
)) Да, только видать, у сванов туго с логикой. Как только произнесут на своём языке слово "лавина" - жьаах, так она тут же как жахнет!
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от января  4, 2018, 08:33
тем меньше эха, а значит, и меньше лавин
И меньше разбирающих звуки иностранцев, а значит и лучшая сохранность секретов! Грузинский язык изобрел лучший в мире контрразведчик-Л.П.Берия... :tss: ну или его далекий предок. ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от января  4, 2018, 12:18
Как только произнесут на своём языке слово "лавина" - жьаах, так она тут же как жахнет!
у них шапки лавиноударные...  ;D Даже немецкие Эдельвейсовские каски слабее оказались... :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2018, 13:01
у них шапки лавиноударные...  ;D Даже немецкие Эдельвейсовские каски слабее оказались... :smoke:
Offtop
:) Шутки шутками, а в бытность свою альпинистом ещё в совеццкие времена на серьёзных восхождениях сооружал на своей голове конструкцию из сванской шапки, покрытой прорабской каской. И замечательно работало, бывал бит нещадно камнями и льдом... Буржуи завидовали и говорили "super helmet!"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!


Tibaren

Цитата: mnashe от января  4, 2018, 13:46
Цитата: Tibaren от января  4, 2018, 12:13
Да, только без обозначения ударения.
Нету ударений вообще?
Ударение очень слабое, нефонологичное, плавает в зависимости от интонации, контекста и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр