Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему в грузинском так много согласных, идущих подряд?

Автор fgfg44, февраля 16, 2010, 10:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

fgfg44

Познакомился немного с грузинским.
Почему там так много слов, где согласные идут подряд друг за другом? Так же неудобно говорить. Даже в чешском такого нет.

Как это так получилось? Следствие редукции?

Те же тквиа, тквени - почему получилось такое скопление согласных в начале слова? Раньше было наверное такавиа, такавени?

Я вот слышал, что во время правления царицы Тамары грузинский язык довели до совершенства. Он тогда слишком отличался от современного? Тогда наверное там больше гласных в словах было?

Dana

Там в последнем слоге может быть до 4 согласных подряд. В начале слова до 8 согласных, но в этом случае среди них обязательно есть соноранты.
Среди картвельских в грузинском наибольшая длина консонантных кластеров. Возможно, там и была некоторая редукция. Но *такавиа не было. Очевидно, изначально было *tkwia.
В любом случае, до салишских языков грузинскому очень далеко :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Антиромантик

А по-моему, все эти кластеры согласных в грузинском, ительменском и иже с ними поликонсонантных просто разбиваются на слух плохо заметными редуцированными.


Aleksey

Цитата: Dana от февраля 16, 2010, 11:33
В любом случае, до салишских языков грузинскому очень далеко :)
Те языки вообще для мазохистов о_о

Aleksey

Цитата: Антиромантик от февраля 16, 2010, 11:40
Что?
ЦитироватьSyllables

The notion of syllable is challenged by Nuxálk in that it allows long strings of consonants without any intervening vowel or other sonorant. Salishan languages, and especially Nuxálk, are famous for this. For instance, the following word contains only obstruents:

    xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓
    [xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
    'he had had in his possession a bunchberry plant.'
        (Nater 1984, cited in Bagemihl 1991: 16)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuxálk_language


Dana

Цитата: Антиромантик от февраля 16, 2010, 11:39
А по-моему, все эти кластеры согласных в грузинском, ительменском и иже с ними поликонсонантных просто разбиваются на слух плохо заметными редуцированными.
В грузинском я как-то этого не замечала.

А вообще, редукция до нуля тоже бывает.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...


Искандер

Вот именно - в слове, если он не энклитик - должна быть гласная.
xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓
    [xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
    'he had had in his possession a bunchberry plant.' - это энклитика?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Хворост

Цитата: Искандер от февраля 16, 2010, 12:21
Вот именно - в слове, если он не энклитик - должна быть гласная.
xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓
    [xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
    'he had had in his possession a bunchberry plant.' - это энклитика?
Какая энклитика??? :o
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Dana

Можете послушать произношение языка нухалк.
http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/BLC/blc.html (качество записи, правда, плохое).

Как произносится вышеприведённое слово, мне бы тоже очень хотелось услышать :)

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Невский чукчл

Цитата: myst от февраля 16, 2010, 12:17
:??? А как это произнести?

Проще всего родиться или быть воспитанным с младых лет в этом племени, тогда бы Вы трескали эти салишские кластеры как орехи и не давились бы.  :D

Антиромантик

Цитата: Dana от февраля 16, 2010, 12:29
Можете послушать произношение языка нухалк.
http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/BLC/blc.html (качество записи, правда, плохое).

Как произносится вышеприведённое слово, мне бы тоже очень хотелось услышать :)
Гласные услышал.
Шепотной язык такой.

А в грузинском сонорные являются вершинами слогов.

mnashe

Цитата: Aleksey от февраля 16, 2010, 11:43
[xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
Офигеть! Неужели такое возможно?
Встретил бы в фантастическом рассказе про каких-нибудь пришельцев — не поверил бы.
А тут — homo sapiens, как мы?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!


mnashe

Offtop
Только сейчас заметил, что название темы начинается с «Почемиу».
Поменяйте, пожалуйста, на «Почемяу» — так благозвучнее для большинства лингвофорумчан :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Искандер

Цитата: Хворост от февраля 16, 2010, 12:25
Какая энклитика??? :o

Эээ - то есть просто - клитика. А разве не? Вроде бы слово, не образующее слога - клитика.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Евгений

PAXVOBISCVM

Искандер

От даже в википедии написано, что если слово - не слог, то оно - клитика, что логично вытекает из того , что самостоятельное слово должно быть самостоятельным не только синтаксически, но и фонетически. Нет гласных - нет слова. Где я не прав.
Буду рад, если не так
ЦитироватьНет.
локонично-категорично.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Хворост

В первую очередь вы не правы в том, что то нухалькское слово не образует слога (на самом деле образует).
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Евгений

Цитата: Искандер от февраля 26, 2010, 18:06
От даже в википедии написано, что если слово - не слог, то оно - клитика
Это правильно, да. Но Вы написали совсем другое.
PAXVOBISCVM


Искандер

Фонетика нухалька мне не по зубам. В любом случае там в транскрипции просто обязаны быть кучи швов..., швей..., шва! Или они просто кроме первых нескольких звуков ничего не услышат.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

sleg

Цитата: Dana от февраля 16, 2010, 12:29
Можете послушать произношение языка нухалк.
http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/BLC/blc.html (качество записи, правда, плохое).
Как произносится вышеприведённое слово, мне бы тоже очень хотелось услышать :)
Здесь тоже есть записи на салишском языке. Правда это не нухалк, но как я понимаю относится к той же семье языков
http://www.lingtechcomm.unt.edu//~montler/Klallam/Phrases/index.htm

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр