Русская грамматика - не очень упорядоченная система ритуалов

[Versteher]

Просто въ школьныхъ учебникахъ всё познанiе языка сводится къ "вставьте пропущенныя буквы", что на тысячный разъ надоѣдаетъ людямъ, даже не чуждымъ языкознанiю.

Въ русскомъ есть мѣста, плохо поддающiеся сvстематизацiи, что также sлитъ.



И да, Алеѯандръ Кастренъ пишетъ, что Саамскiе языки не слишкомъ полны исключенiями, и отъ нихъ вовсѣ свободенъ языкъ Кечуа, индейскiй, не-въ-примѣръ Русскому. Такъ что, не до бесконечности-съ..

[Шандор]

Попробую озвучить скрытый подтекст вопроса.
Лет через ...дцать кто-то из тех, что сейчас тусуется на ЛФ будет сидеть в Российской академии наук и писать те самые нормы русского языка. (Возможно кто-то из ЛФчан делает это уже сейчас). Так не стоит ли уже сейчас осознать серьёзность положения, что бы потом смело откинуть в сторону старые традиции, оставив их для изучения историкам, и применить новаторский подход в реформировании норм русского языка для счастливого будущего следующих поколений.
Не страшно, что консерваторы будут против. После 1917 года тоже говорили, что огурецъ без "ъ" не такой вкусный.

Как-то так. 

[Евгений]

новаторский подход в реформировании норм русского языка для счастливого будущего следующих поколений

Какие будут Ваши предложения?

[Шандор]

Даёш шырокую жызнь! Традицыям место в цырке, а не в современных публикацыях!

[Versteher]

Языкъ надо беречь.

Отвѣтъ одинъ.

Россiю - въ принципѣ - заполонили непрофессiоналы - и лингвисты ещё на самое плохое.

А новаторство - въ языкѣ - если оно искусственно - лишнее. Зачѣмъ оно? Языкъ-же,любой, сvстема. Онъ придуманъ, чтобы понимать, а не чтобы затруднять пониманiе. Потому сложность русскаго имѣетъ предѣлъ.

Есть однако нѣсколько, н.м.в., тупыхъ правилъ, избавивши языкъ отъ коихъ, люди только выиграютъ.

[Versteher]

Это ошибочно, думать, что такое упрощенiе правописанiе (безъ правилъ) какъ-то полезно.

[Шандор]

Прошу прощения, но я выступаю как раз за написание с правилами, но чтобы правила соответствовали настоящему положению дел.
жы шы пишы с Ы
цы всегда с Ы
убрать ь после шипящих в глаголах (пишеш, читаеш).
в существительных после шипящих как слышыш, так и пишеш: ж.р. (мыш, рож, дрож, ночь), м.р. лучь.

[Versteher]

Слѣпое слѣдованiе никогда не шло на пользу правописанiю.

Кстати, въ нѣкоторыхъ старыхъ написано "цытата" и проч.

Но окончанiе втораго лица въ русскомъ языкѣ обычно -шь есть, и никогда -ш.

Конечный -ь есть показатель втораго женскаго склоненiя. Показатель убирать нельзя.

[myst]

Прошу прощения, но я выступаю как раз за написание с правилами, но чтобы правила соответствовали настоящему положению дел.
жы шы пишы с Ы
цы всегда с Ы
убрать ь после шипящих в глаголах (пишеш, читаеш).
в существительных после шипящих как слышыш, так и пишеш: ж.р. (мыш, рож, дрож, ночь), м.р. лучь.

Это ещё сто лет назад надо было сделать. А сделали косметический ремонт царскаго ужоснаха и успокоились. Теперь новой революции ждать придётся...

[Искандер]

в существительных после шипящих как слышыш, так и пишеш: ж.р. (мыш, рож, дрож, ночь), м.р. лучь.

А в русском уже твёрдое ч появилось, или вы там сверкраткую выговариваете?

[Евгений]

в существительных после шипящих как слышыш, так и пишеш

Откуда тогда выделенные гласные? Их там совершенно не слышно, тем более разных.

[Искандер]

1) - Стㅹудㅹентㅹы вㅹернㅰулㅺись.
2) - Стㅹудㅹентㅹы вㅹернㅬулㅺись?
3) - Вㅶыклㅺючㅺите свㅺет!
4) - Вㅬыклㅺючㅺите свㅺет?
5) - Кㅹакㅶой тㅺам клㅺимㅺат?
6) - Кㅹакㅫой тㅺам клㅺимㅺат!

Вот этот хангыль опубликован на сайте русской грамматики (вверх по треду). И после этого они хотят, штоб йим верили.

[Евгений]

И да, Алеѯандръ Кастренъ пишетъ, что Саамскiе языки не слишкомъ полны исключенiями

Алеѯандра Кастрена я не читал, а вот саамскую грамматику Никкеля (правда, северносаамскую, а не кильдинскую) приходилось — полна она исключениями ничуть не больше и не меньше, чем русская.

[Шандор]

в существительных после шипящих как слышыш, так и пишеш: ж.р. (мыш, рож, дрож, ночь), м.р. лучь.

А в русском уже твёрдое ч появилось, или вы там сверкраткую выговариваете?

Нет, я там выговариваю простую ч. Можно писать луч, ноч...

[Шандор]

в существительных после шипящих как слышыш, так и пишеш

Откуда тогда выделенные гласные? Их там совершенно не слышно, тем более разных.

Согласен: слышыш, пишиш.

[Евгений]

Согласен: слышыш, пишиш

Неужели в слове слышыш Вам слышится одинаковый гласный в обоих слогах?

[Шандор]

Согласен: слышыш, пишиш

Неужели в слове слышыш Вам слышится одинаковый гласный в обоих слогах?

Конечно нет! Различия обусловлены разным окружением и ударением. Но наиболее близок второй гласный к фонеме "ы" в сильной позиции. Поэтому логично обозначать его графемой ы.
З.Ы. Вообще-то я тут не претендовал на роль главного реформатора. Напротив,мне хотелось бы выслушать мнения ЛФчан о том какие реформы языка можно осуществить...

[Евгений]

Напротив,мне хотелось бы выслушать мнения ЛФчан о том какие реформы языка можно осуществить...

Известно какие: ввод буквы для /ж':/.

[RawonaM]

З.Ы. Вообще-то я тут не претендовал на роль главного реформатора. Напротив,мне хотелось бы выслушать мнения ЛФчан о том какие реформы языка можно осуществить...

Эта тема: Реформа русского языка. Да или нет?
Самая долгоживущая и первые пять лет была самой первой по всем параметрам на всем форуме. Все-таки вопрос постоянно поднимается вновь и вновь

[Шандор]

Напротив,мне хотелось бы выслушать мнения ЛФчан о том какие реформы языка можно осуществить...

Известно какие: ввод буквы для /ж':/.

Приведите в пример хоть одно слово где произносится [ж'].
Я считаю этот звук для русского неестественным. Не могу припомнить его не в заимствованиях. А заимствования давно "обрусились": сейчас произносят [жури] - одинаково для "жюри" и повелит. наклонение ед. числа "журить".

[Евгений]

Приведите в пример хоть одно слово где произносится [ж'].

Позже, дрожжи, приезжать, выжженный, можжевельник, визжать и т.д.

[Евгений]

Я считаю этот звук для русского неестественным.

Здрасьте пожалуйста. Эта «неестественная» фонема существует в русском языке уже несколько столетий.

[Шандор]

Приведите в пример хоть одно слово где произносится [ж'].

Позже, дрожжи, приезжать, выжженный, можжевельник, визжать и т.д.

[выжжэный, мажэвельник]  - так произносят эти слова, здесь ж твёрдая. В остальных случаях мягкость должна обозначаться гласными: позже, дрожжи, приезжять, визжять. (как это и происходит со всеми  другими буквами кроме ж, ш, а такче ч- которая не может быть твёрдой, и ц - которая не может быть мягкой. )
Так что впору отменить букву Щ.

[Шандор]

Я считаю этот звук для русского неестественным.

Здрасьте пожалуйста. Эта «неестественная» фонема существует в русском языке уже несколько столетий.

Просто мне сразу на ум пришло только жюри.
К тому же я из Украины, поэтому для меня вполне нормально произнести [позжэ, дрожжы, приежать, вижжать].

[Евгений]

В остальных случаях мягкость должна обозначаться гласными: позже, дрожжи, приезжять, визжять. (как это и происходит со всеми  другими буквами кроме ж, ш, а такче ч- которая не может быть твёрдой, и ц - которая не может быть мягкой. )

Вообще-то это не просто так сделано, что для каких-то фонем мягкость на письме обозначается гласными, а для каких-то есть специальные буквы. Тут скрыт некий высший смысл.