Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Существуют ли префиксы?

Автор Невский чукчо, февраля 15, 2010, 14:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Или же это чисто орфографическая придумка и фактической разницы с предлогами нет?


RawonaM

Цитата: Невский чукчо от февраля 15, 2010, 14:04
Или же это чисто орфографическая придумка и фактической разницы с предлогами нет?
Предлоги - слова, управляют существительными с определенным падежом (после "при" должно следовать существительное в предложном падеже). Префиксы - словообразующие морфемы, создающие новые слова, например: город — пригород.

Alone Coder

Слово - понятие растяжимое. "Qu'est-ce que c'est" - сколько тут слов? В рамках современного французского оно раскладывается максимум на Que + est-ce que + ce + est (причём последнее разделение - не факт, потому что последний элемент ничем не заменяется). "Пал Палыч" - одно слово или два? А "как кур во щи"? А "взявшийся"? А "кое-кто"?


RawonaM

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 17:49
Слово - понятие растяжимое. "Qu'est-ce que c'est" - сколько тут слов? В рамках современного французского оно раскладывается максимум на Que + est-ce que + ce + est (причём последнее разделение - не факт, потому что последний элемент ничем не заменяется). "Пал Палыч" - одно слово или два? А "как кур во щи"? А "взявшийся"? А "кое-кто"?
Это вообще не имеет значения в данном вопросе. Морфема, вотэва. После предлогов идет существительное в требуемом падеже. Приставка модифицирует значение корня, самое существительное может быть в любом падеже и после предлога.

Alone Coder

Цитата: Iskandar от февраля 15, 2010, 17:51
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:49
Цитироватькак кур во щи"
"в ощип" же
Я знаю эту версию, но у неё нет доказательств.

Iskandar

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 17:56
Я знаю эту версию, но у неё нет доказательств.

Да это щи требуют доказательств. Почему вдруг "во"? **"Как кур в щи" и всё...

autolyk

 В ф.-у. никаких предлогов нет, а префиксы, точнее превербы, широко распространены, по крайней мере в угорских.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Alone Coder

Цитата: Iskandar от февраля 15, 2010, 17:59
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:56
ЦитироватьЯ знаю эту версию, но у неё нет доказательств.
Да это щи требуют доказательств. Почему вдруг "во"? **"Как кур в щи" и всё...
14 000 pour "во щах"
Почему? Потому что по 3 версиям этимологии слова "щи" из 5 существующих ( http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=Словарь&t=щи ) тут выпал редуцированный, а перед выпавшим редуцированным - сильная позиция.

Ngati

префиксы существуют:
префикс - это морфема, стоящая слева от корня и никогда не занимающая нулевую позицию;
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Alone Coder

Цитата: Ngati от февраля 15, 2010, 18:09
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

RawonaM

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:19
Цитата:  от между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)
:E: Вы прикалываетесь так?

Alone Coder

Определение должно быть применимым на практике, иначе это не определение. Я дал ссылку на СТАТИСТИЧЕСКОЕ различие приставок и предлогов. Чёткого критерия различения мы пока не видели.

Ngati

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:19
Цитата: Ngati от февраля 15, 2010, 18:09
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

что за слово кон? существует ли  оно самостоятельно вне устойчивых выражений?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Alone Coder

Конечно, это одна партия в картах. Таких примеров можно придумать вагон.

RawonaM

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:27
Определение должно быть применимым на практике, иначе это не определение. Я дал ссылку на СТАТИСТИЧЕСКОЕ различие приставок и предлогов. Чёткого критерия различения мы пока не видели.
Критерии были выше, кто хочет сам их сформулирует получше.

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:37
Конечно, это одна партия в картах. Таких примеров можно придумать вагон.
Можно, только зачем придумывать бред? "За последний кон" - это не "закон" со вставленным словом в середине, а "за кон".

Alone Coder

Вышеописанное правило не уточняет, ЧТО должно получиться в результате. Оно даже не требует, чтобы то, что получилось, было грамматически правильным в рамках СРЛЯ. Это я по доброте душевной дал пример, грамматически правильный.

Если вам, допустим, хочется, чтобы совпадал падеж - пожалуйста:
последующий - по дороге следующий.

myst

Цитата: Ngati от февраля 15, 2010, 18:09
между префиксом и корнем - нет.
Кто сказал отделяемые немецкие префиксы?

Ngati

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:19
Цитата: Ngati от февраля 15, 2010, 18:09
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

нет.
мое определение правильное.
корень должен сохранять свое значение.
а у вас подмена одного корня друшим:
кон в слове закон и кон в слове кон - это совершенно разные корни и разные значения.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!


Alone Coder

Цитата: Ngati от февраля 15, 2010, 18:48
корень должен сохранять свое значение.
Что такое "значение корня", как его определить?

Ngati

Цитата: myst от февраля 15, 2010, 18:45
Цитата: Ngati от февраля 15, 2010, 18:09
между префиксом и корнем - нет.
Кто сказал отделяемые немецкие префиксы?

в традиционных грамматиках это может называться как угодно, но они если отделяемые и если между ними можно что-то вставить - значит уже не префиксы, а предлоги.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2010, 18:50
Цитата: Ngati от февраля 15, 2010, 18:48
корень должен сохранять свое значение.
Что такое "значение корня", как его определить?

как как, взять и определить. задать списком какие конкретно значения может иметь корень.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Alone Coder

Допустим, мы зададим списком, что корень "след" имеет значения "кирпич", "тыква" и "электрокардиограмма". Какой процедурой определить, какое из трёх этих значений корня (или никакое из трёх) в слове "последующий", имеющем значение "последующий"?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр