Author Topic: Существуют ли префиксы?  (Read 13774 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43572
« on: February 15, 2010, 15:04 »
Или же это чисто орфографическая придумка и фактической разницы с предлогами нет?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22478
    • Орфовики
« Reply #1on: February 15, 2010, 18:38 »
Судя по http://lingvoforum.net/index.php?topic=16773.0 - существуют.

Offline RawonaM

  • Posts: 42040
« Reply #2on: February 15, 2010, 18:42 »
Или же это чисто орфографическая придумка и фактической разницы с предлогами нет?
Предлоги - слова, управляют существительными с определенным падежом (после "при" должно следовать существительное в предложном падеже). Префиксы - словообразующие морфемы, создающие новые слова, например: город — пригород.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22478
    • Орфовики
« Reply #3on: February 15, 2010, 18:49 »
Слово - понятие растяжимое. "Qu'est-ce que c'est" - сколько тут слов? В рамках современного французского оно раскладывается максимум на Que + est-ce que + ce + est (причём последнее разделение - не факт, потому что последний элемент ничем не заменяется). "Пал Палыч" - одно слово или два? А "как кур во щи"? А "взявшийся"? А "кое-кто"?

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #4on: February 15, 2010, 18:51 »
как кур во щи"

"в ощип" же
какие нахрен щи...
пожиттєво

Offline RawonaM

  • Posts: 42040
« Reply #5on: February 15, 2010, 18:54 »
Слово - понятие растяжимое. "Qu'est-ce que c'est" - сколько тут слов? В рамках современного французского оно раскладывается максимум на Que + est-ce que + ce + est (причём последнее разделение - не факт, потому что последний элемент ничем не заменяется). "Пал Палыч" - одно слово или два? А "как кур во щи"? А "взявшийся"? А "кое-кто"?
Это вообще не имеет значения в данном вопросе. Морфема, вотэва. После предлогов идет существительное в требуемом падеже. Приставка модифицирует значение корня, самое существительное может быть в любом падеже и после предлога.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22478
    • Орфовики
« Reply #6on: February 15, 2010, 18:56 »
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:49
Quote
как кур во щи"
"в ощип" же
Я знаю эту версию, но у неё нет доказательств.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #7on: February 15, 2010, 18:59 »
Я знаю эту версию, но у неё нет доказательств.

Да это щи требуют доказательств. Почему вдруг "во"? **"Как кур в щи" и всё...
пожиттєво

Offline autolyk

  • Posts: 8549
« Reply #8on: February 15, 2010, 18:59 »
 В ф.-у. никаких предлогов нет, а префиксы, точнее превербы, широко распространены, по крайней мере в угорских.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Alone Coder

  • Posts: 22478
    • Орфовики
« Reply #9on: February 15, 2010, 19:04 »
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:56
Quote
Я знаю эту версию, но у неё нет доказательств.
Да это щи требуют доказательств. Почему вдруг "во"? **"Как кур в щи" и всё...
14 000 pour "во щах"
Почему? Потому что по 3 версиям этимологии слова "щи" из 5 существующих ( http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=Словарь&t=щи ) тут выпал редуцированный, а перед выпавшим редуцированным - сильная позиция.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #10on: February 15, 2010, 19:09 »
префиксы существуют:
префикс - это морфема, стоящая слева от корня и никогда не занимающая нулевую позицию;
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Posts: 22478
    • Орфовики
« Reply #11on: February 15, 2010, 19:19 »
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

Offline RawonaM

  • Posts: 42040
« Reply #12on: February 15, 2010, 19:20 »
[quote link=msg=467508#msg467508]между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)
[/quote] :E: Вы прикалываетесь так?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22478
    • Орфовики
« Reply #13on: February 15, 2010, 19:27 »
Определение должно быть применимым на практике, иначе это не определение. Я дал ссылку на СТАТИСТИЧЕСКОЕ различие приставок и предлогов. Чёткого критерия различения мы пока не видели.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #14on: February 15, 2010, 19:32 »
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

что за слово кон? существует ли  оно самостоятельно вне устойчивых выражений?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Posts: 22478
    • Орфовики
« Reply #15on: February 15, 2010, 19:37 »
Конечно, это одна партия в картах. Таких примеров можно придумать вагон.

Offline RawonaM

  • Posts: 42040
« Reply #16on: February 15, 2010, 19:39 »
Определение должно быть применимым на практике, иначе это не определение. Я дал ссылку на СТАТИСТИЧЕСКОЕ различие приставок и предлогов. Чёткого критерия различения мы пока не видели.
Критерии были выше, кто хочет сам их сформулирует получше.

Конечно, это одна партия в картах. Таких примеров можно придумать вагон.
Можно, только зачем придумывать бред? "За последний кон" - это не "закон" со вставленным словом в середине, а "за кон".

Offline Alone Coder

  • Posts: 22478
    • Орфовики
« Reply #17on: February 15, 2010, 19:43 »
Вышеописанное правило не уточняет, ЧТО должно получиться в результате. Оно даже не требует, чтобы то, что получилось, было грамматически правильным в рамках СРЛЯ. Это я по доброте душевной дал пример, грамматически правильный.

Если вам, допустим, хочется, чтобы совпадал падеж - пожалуйста:
последующий - по дороге следующий.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #18on: February 15, 2010, 19:45 »
между префиксом и корнем - нет.
Кто сказал отделяемые немецкие префиксы?

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #19on: February 15, 2010, 19:48 »
между предлогом и словом можно вставить другие значимые слова, а между префиксом и корнем - нет.
закон - за последний кон? :)

нет.
мое определение правильное.
корень должен сохранять свое значение.
а у вас подмена одного корня друшим:
кон в слове закон и кон в слове кон - это совершенно разные корни и разные значения.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Posts: 22478
    • Орфовики
« Reply #20on: February 15, 2010, 19:49 »
Это один и тот же корень. http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=Словарь&t=кон

« Reply #21on: February 15, 2010, 19:50 »
корень должен сохранять свое значение.
Что такое "значение корня", как его определить?

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #22on: February 15, 2010, 19:54 »
между префиксом и корнем - нет.
Кто сказал отделяемые немецкие префиксы?

в традиционных грамматиках это может называться как угодно, но они если отделяемые и если между ними можно что-то вставить - значит уже не префиксы, а предлоги.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #23on: February 15, 2010, 19:56 »
корень должен сохранять свое значение.
Что такое "значение корня", как его определить?

как как, взять и определить. задать списком какие конкретно значения может иметь корень.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Posts: 22478
    • Орфовики
« Reply #24on: February 15, 2010, 19:58 »
Допустим, мы зададим списком, что корень "след" имеет значения "кирпич", "тыква" и "электрокардиограмма". Какой процедурой определить, какое из трёх этих значений корня (или никакое из трёх) в слове "последующий", имеющем значение "последующий"?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: