Языковой вопрос в Украине

[Lugat]

или в Швейцарии: французский и свицзара
то есть проблема, вообще, непонятна
полно стран с двумя государственными языками

В Швейцарии - четыре. Как на меня, я бы хотел, чтобы были все существующие в стране языки официальными. А государственный язык должен быть один. Это язык, с которого делались бы переводы законов и указов на другие официальные языки. Иначе представьте себе ситуацию, когда в армии в одном дивизионе был бы принят русский, а в другом украинский язык. Иное дело в бизнесе, там в переговорах принимается рабочий язык, понятный сторонам.

[Python]

Только украинский и крымскотатарский для всей территории Украины Остальные - на региональном уровне.

Выйдет замечательный тест для отбора народа на чиновничьи должности при обязательном владении обоими гос. языками.

Из чинонивников останутся только крымские татары

[Alone Coder]

А вы подумайте, в каком направлении из сегодняшней ситуации двигаться выгоднее? В сторону русского или украинского?

Кстати, как в ООН, так и в ЕС многие документы готовятся только на английском и французском. Ибо нефиг.

[Conservator]

С того, что по данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %).

Здесь не рез-ты опросов нужны, а тесты на минимальный уровень владения. А то люди могут считать русским что угодно, только не сам русский.

[Rōmānus]

вообще-то, русский язык пока что один из пяти рабочих языков ООН

Вообще-то

1) все знают историю создания ООН и по какому принципу отбирались "рабочие языки"
2) все международные договора составляются (и имеют юридическую силу) только по-французски и по-английски
3) какие страны мира (за исключением СНГ) были замечены за тем, что в своей официальной деятельности в ООН пользуются именно русским языком?

[Conservator]

Из чиновников останутся только крымские татары

Будет стимул для них подучить украинский

А вы подумайте, в каком направлении из сегодняшней ситуации двигаться выгоднее? В сторону русского или украинского?

Для кого выгоднее? Для гос-ва - в сторону сохранения госстатуса за украинским с сохранением всех прав, закрепленных в данный момент за русским и иными языками меньшинств (с расширением сферы их функционирования в виде закрепления в НПА понятия "региональный язык").

[Ngati]

вообще-то, русский язык пока что один из пяти рабочих языков ООН

Из шести.

ну да ну да

[Ngati]

1) все знают историю создания ООН и по какому принципу отбирались "рабочие языки"

nuff said

[5park]

А через 20 лет результаты опроса будут иными, ещё через 20 лет -ещё иными. Что это должно доказать? В начале 20 века подавляющая часть населения Хельсингфорса говорила по-шведски, а вы теперь были в Хельсинки? Какой вывод из этого? 

Что мы наконец ассимилируем Севастополь и Донецк, и они скоро заговорят на украинском языке! 

Хм, кстати, а те десятки миллионов русскоязычных украинцев - они страдаю комплексом неполноценности, или просто нацию предают?

[Rōmānus]

Что мы наконец ассимилируем Севастополь и Донецк, и они скоро заговорят на украинском языке! 

Русификация Донецка в начале 20 века у вас такие же бурные эмоции вызывает?

Хм, кстати, а те десятки миллионов русскоязычных украинцев - они страдаю комплексом неполноценности, или просто нацию предают?

троллинг?

[Alone Coder]

Русификация Донецка в начале 20 века у вас такие же бурные эмоции вызывает?

Поподробнее svp.

[Rōmānus]

Поподробнее svp.

Давайте поэкономим ваше и моё время. У меня нет желания по десятому разу перетирать то же самое.

[5park]

Русификация Донецка в начале 20 века у вас такие же бурные эмоции вызывает?

lol

[Drundia]

С того, что по данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %).

Вот именно, опроса, в котором каждый оценивает своё владение. Это наверное проблема украинского, люди просто стесняются своего владения государственным языком, и поэтому боятся на нём разговаривать.

Хм, кстати, а те десятки миллионов русскоязычных украинцев - они страдаю комплексом неполноценности, или просто нацию предают?

Скорее комплексом неполноценности. Сам видел слышал как люди в семье дома по-украински говорят, а выходят — и по-русски. И это Днепропетровск.

[Lugat]

С того, что по данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %).

А у нас уже и английский язык в обязательном порядке с первого класса учат.  А с пятого класса - второй второй иностранный. Уж чего-чего, но я на этом поприще 7 лет назад еще работал. И всё большее число людей им владеет. Так может подумаем о принятии как раз его в качестве официального?

В областных центрах ситуация ещё серьёзнее - там 75 % населения предпочитает общаться на русском языке.

Ну вот  я один из таких. В быту преиммущественно русскоязычен. Такая вот сложившаяся "плохая привычка", что ж поделаешь. И что, я должен, сказав А, сказать и Б? Требовать русского государственным? А может я не хочу, ради детей и внуков, не хочу?

[Conservator]

Русификация Донецка в начале 20 века у вас такие же бурные эмоции вызывает?

Юзовка 140 лет назад была основана как шахтерский городок с населением, приехавшим либо на заработки, либо в поисках постоянной работы, из внутренней России. Ее (как и другие шахтерские городки Донбасса) в нач. 20 в. не вышло б руссифицировать, так как значительную долю населения здесь и без сознательной руссификации составляли этнические русские. Другое дело, что села вокруг (а они были основным источником раб. силы для растущей промышленности) были в большинстве своем украинскими, что способствовало успеху (хотя и временному) украинизации Донбасса в 1920-х.

Вчера, кстати, приехал из Донецка. В магазинах/кафе/барах/ресторанах персонал примерно в 60% случаев спокойно отвечает по-украински, на улицах, когда спрашиваешь дорогу по-украински, та же картина. Но если дончанам удобней между собой говорить по-русски (только гхеканье ухо режет жутко в донецком русском, оно куда заметней, чем в речи киевских русскоязычных) то с какой стати гос-ву в это вмешиваться???

Донецк вполне может стать реально двуязычным, уровень владения украинским там ощутимо вырос. Большего от него требовать нецелесообразно.

[Lugat]

Скорее комплексом неполноценности. Сам видел слышал как люди в семье дома по-украински говорят, а выходят — и по-русски. И это Днепропетровск.

У нас хуже - говоришь в городе по-украински, кто-нибудь да скажет: "Дярёвня!" Так что причина не в особой любви к русскому и России, а в укренившихся в подсознании поведенческих штампах "горожанина" и "селянина".

[Conservator]

У нас хуже - говоришь в городе по-украински, кто-нибудь да скажет: "Дярёвня!"

Очень сомневаюсь, что может быть такая реакция на литературный украинский.

[Rōmānus]

что способствовало успеху (хотя и временному) украинизации Донбасса в 1920-х.

Расскажите нашим великоимперским товарищам, что произошло далее с Донбассом в 30х годах

[Lugat]

Очень сомневаюсь, что может быть такая реакция на литературный украинский.

Тогда возникает в памяти штамп этакого учителя-украиниста.

[Lugat]

А вы подумайте, в каком направлении из сегодняшней ситуации двигаться выгоднее? В сторону русского или украинского?

Украинского, разумеется. Украина же.

Кстати, как в ООН, так и в ЕС многие документы готовятся только на английском и французском. Ибо нефиг.

Не верю. Как они так оплошали? Или нашего брата переводчика там не хватает7

[Conservator]

Расскажите нашим великоимперским товарищам, что произошло далее с Донбассом в 30х годах

Среди причин, которые повлияли на откат политики украинизации, помимо вмешательства гос-ва, можно назвать еще и приезд на строительство крупных пром. предприятий значительного числа рабочих из РСФСР и др. сов. республик. Русский язык (с сохранением значительного числа заимствованных из украинского форм) был средством общения в полиэтничной среде шахтеров и др. рабочих. Так что руссификация Донбасса была в начительной мере стихийным процессом.

К примеру, в Кривом Роге, где тогда же строилась Криворожсталь, свертывание украинизации было куда менее заметно, т.к. среди шахтеров и людей, работавших на строительстве осн. пром. объектов, преобладали выходцы из окрестных сел.

[Conservator]

Тогда возникает в памяти штамп этакого учителя-украиниста.

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.

Когда на литературном украинском говорит представитель современной молодежи, который в транспорте или на остановке достает из рюкзака/сум(оч)ки/портфеля томик Бодрийяра в оригинале, этот стереотип не работает.

[Conservator]

Украинского, разумеется. Украина же.

Если хотите украинизации, сами говорите в быту (причем, не только в семье) по-украински, а не ждите, что вам чем-то подсобит гос-во. Не его дело контролировать, на каком языке общаются граждане (кроме случаев прямого нарушения прав человека).

[Drundia]

Если хотите украинизации, сами говорите в быту (причем, не только в семье) по-украински, а не ждите, что вам чем-то подсобит гос-во. Не его дело контролировать, на каком языке общаются граждане (кроме случаев прямого нарушения прав человека).

Це в нас є таке, «було б із ким, то розмовляв би, а так коли всі російською то й я російською».