Author Topic: как произносится э/е  (Read 89102 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 21343
    • Орфовики
« on: February 13, 2010, 16:31 »
"когда-то в советские годы (кажется до войны, но могу ошибаться) вышло постановление, согласно которому вводилось новое правило произношения: произносить [е] во всех подобных случаях, кроме слов партер и портмоне. Последние два произносить парт(э]р и портмон(э]. До этого большинство слов (а может и все) произносились чрез э, например пион(э]р и т.п.
Но в те годы не было еще в нашем языке многих иностранных слов: тест, супермен, секс и т.п.
Согласно той норме все они должны произноситься через (э], но практика произношения - в точности противоположная. "
http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=1173

Верить, не верить?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 23504
  • Господи, прости мя.
« Reply #1on: February 13, 2010, 17:01 »
Вспоминается энергия, которую по словарям надо мягко произносить, но никто так не делает.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline myst

  • Posts: 35862
« Reply #2on: February 13, 2010, 17:06 »
Толку от ссылок на Вконтакт, если он фигу кажет?

« Reply #3on: February 13, 2010, 17:08 »
Вспоминается энергия, которую по словарям надо мягко произносить, но никто так не делает.
Как раз по орфоэпии надо твёрдо, но некоторые смягчают. У людей старшего возраста слышал.

Offline Alone Coder

  • Posts: 21343
    • Орфовики
« Reply #4on: February 13, 2010, 17:13 »
Немного свалки:

спортсмЭнки (День авиации (1940) 07:00) с явным о
нэйтрОнах (Бандиты во времени 1:27:15)
сессия [с'е]/[сэ]
портмоне [н'е]/[нэ]
дэбил (179 000)
резервам "резэрвам" (Война и мир 3 6/8 8:35)
люес (Е. Марьясис. Берегите себя от болезней 235)
пЭпси, кофЭ (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326#offset=120)
ПионЭрская (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326#offset=120)
сканер [нэ] (Вишневская и Кураев, Рязань)
экземпляр [зэ] (Лычко, Рязань)
ненавижу когда произносят крЭм,музЭй,бассЭйн
(http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1100)
Мой дедушка (родной язык — украинский) среди прочих слов произносил «схэма». (http://lingvoforum.net/index.php?topic=2557.90)
мачЕтэ (Хаус 4-13 28:25 - Хаус)
патэнт (радио Рязани)
термин и [тэ]рмин
сейф "сэйф" (Лычко и Вишневская, Рязань)
педераст ([д'е]) (Публицистические выражения.) < [дэ]
бета [б'е] и [бэ]
стратегия "стратэгия" (Хаус lostfilm 6-7 29:55)
дэрьмо (Карпов, Рязань)
юмарэска (Папуца, Рязань)
дефИс (словарь) и дЭфис (Карпов, Рязань), хотя от нем. Divis
Стихотворения Державина представляют любопытную картину поэтического !!!флюгарства!!!. Он хвалил и Екатерину, и Павла, и Александра!  (автобиография Греча)
"Произносите правильно: компью(т]ер (с твердым (т])", но компьютер [т'е] (http://rutube.ru/tracks/1094981.html?v=62c1496313cffb762b8df321b95883df)
`музэй' уже не только не пишут, но и не говорят, а `рэльс' еще иногда говорят, но уже не пишут (oort Транскрипция vs. транслитерация)
бутэрброд (Алиса в зазеркалье 1982, последняя серия), бутэрброд (Матроскин и Шарик 02:20)
агрессия р'е/рэ
компресс, компрессия  р'е/рэ
демарш д'е/рэ
Вопрос к знатокам: как правильно произносить слово "тест"? (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#scroll #1167)
Карате давно так и пишется, я имела в виду, что орфоэпические нормы предписывали произносить на конце [э], теперь предписывают [е]. (http://shkolazhizni.ru/blog/289708/)

... Тэн ,Вольтэр ,!!!дэзорганизация!!! ,шоссэ и пр.;
произношение многих подобных слов с мягкими согласными кажется
нам слишком вульгарным ... (Дурново 396/)

происходит замена твердых согласных перед орфографическими с
соответствующими палатализованными (ср., с одной стороны, «необрусевшие»
декольте, !!!декорум!!!, реквием, !!!секанс!!!, тембр, тент, термы, с другой — «обрусевшие»
декада, декрет, декан, рейс, сейф, театр, телефон; особенно поучительны сопоставления
слов, содержащих исторически одни и те же морфемы, но произносимых по-разному в
зависимости от степени «обрусения»: !!!демос!!! /d/ — но демократия /d'/, !!!сервис!!! /s/—но
сервиз /s'/, !!!террарий!!! /t/ — но территория /t'/).
Маслов 118

словарь 1959 г. - темп [тэ], словарь 1998 г. - темп [т'э]. То же произошло и с другими словами: словарь 1959 г. - демонтаж [дэ], деморализация [дэ], депрессия [дэ, не рэ]; словарь 1998 г. во всех этих словах дает [де].
...
 Интересно провести сопоставление данных современных словарей с данными Словаря-справочника «Русское литературное произношение и ударение» 1959 г. В следующих словах словарь дает произношение [дэ]: дефект, дефективный, дефектный, дефиниция, дефектология, деформация, деформировать. Во всех этих случаях современное произношение [де]. Совпадение обнаружено в словах дефис, где даже есть помета в словаре 1959 г. [не дэ] и дефицит [де]. Совпало и произношение слова дефилировать [дэ]. В некоторых словах отмечаются довольно сложные взаимоотношения «старого» и «нового», например, в слове д(э]формировать: [дэ] - деталь из прошлого, а ударение на «и» - новое (ср. старое ударение - деформировАть).
Интересно отметить следующий факт: в большинстве случаев с [э] и [е] орфография опережает произносительные нормы - в написании везде дается [е]. Видимо, поэтому в слове мэтр (учитель, наставник) фиксируется орфограмма метр (Словарь С.И. Ожегова, Н.Ю. Шведовой, 1995), вопреки произношению и тому факту, что мэтр (наставник), и метр (единица измерения), и метр (термин в стихосложении) - разные слова. В Словаре С.И. Ожегова, Н.Ю. Шведовой только в 1998 г. появилось новое написание мэтр с фиксацией значений: 1) учитель, наставник; 2) деятель искусства или науки - почитаемый авторитет среди своих учеников, своего окружения. Таким образом, в данном случае произношение оказывается смыслоразличителем и потому разная орфография не только желательна, но и необходима. В 1991 г. написание мэтр (для двух значений - «учитель, наставник» и «достигший наивысшего мастерства в своей области») было узаконено в Орфографическом словаре; Орфографический словарь русского языка, под ред. В.В. Лопатина (1999 г.) дает написание мэтр.
Итак, произносительная вариантность «э» и «е» в современном языке в целом оказывается непоследовательной и противоречивой не только в массовом употреблении, но и в нормативных рекомендациях словарей. Указания «правильно» и «неправильно» бывают крайне субъективны и исторически трудно объяснимы: новые заимствования могут быстро получить русскую смягченную огласовку, а старые, с вековой историей употребления слова, долго держаться в рамках «иностранного» варианта. И в таком случае предостережения и рекомендации словарей оказываются тщетными. Примером может, в частности, служить безрезультатная борьба с твердым вариантом в словах шин(э]ль, т(э]рмин и кр(э]м.
Для данного явления трудно рекомендовать строгие, единые правила, видимо, потому, что заимствование подобных слов растянуто во времени, сроки их жизни в русском языке различны, как и степень освоения русским языком. Часто слова мгновенно становятся общеупотребительными, но они не «успевают» попадать вовремя в словари, и норма складывается стихийно, трудно объяснимы подчас и рекомендации словарей. Например: Словарь С.И. Ожегова, Н.Ю. Шведовой (1995) рекомендует новое (новейшее) по употреблению слово рейтинг с [е], а достаточно пожившее в языке слово реквием с (э].
Валгина Н.С. http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/index.html?part-010.htm

"     Культурный человек произносит согласный перед «е» твердо в следующих словах: адекватный, адепт, альтернатива, антенна, апартеид, артерия, ателье, атеист, бижутерия, бизнес, бизнесмен, бифштекс, бренди, брудершафт, бундесвер, бутерброд, бюстгальтер, ватерполо, галифе, гангстер, гофре, гротеск, дезинтеграция,  декадент, деквалификация, декольте, детектив, демпинг, денонсация, детерминизм, де-факто, де-юре, дешифровка, идентичный, импресарио, инертный, индекс, интервал, интеграция, интенсивность, интервенция, интервью, картель, каре, кабаре, конденсат, контейнер, кортеж, компьютер, кюре, лазер, лотерея, мадера, мадемуазель, менеджер, несессер, нонсенс, пастель, панель, пантера, продюсер, регби, реле, свитер, тезис, тембр, тенденция темп шедевр, шимпанзе, штекер, эстет.                                                                                                                                                                                     
     Согласный перед «е»  произносится мягко: академия, аттестат, бенефис, берет, брюнет, букмекер, бухгалтерия, вексель, газель, галантерея, гегемон, дебет, дебаты, дебют, дегенерат, девальвация, деградация, дезинфекция, демагог, демократ, демисезонный, демонтаж, депонировать, депеша, деспот, дефект, дефис, дефицит, деформация, икебана, инвестор, интеллигент, конгресс, кондиционер, кофе, крем, патент, презентация, прогресс, ревю, реглан, реестр, резерв. Рейд, рейс, рельс, рентген, рефери, термин, шинель, эффект.
     В то же время одинаково допустимым является произношение как твердого, так и мягкого согласного. Например, произношение «е» и «э» разрешается в словах: агрессия, дезинформация, деканат, декан, декада, кредо, претензия и некоторых других.
     В то же время произношение твердого  согласного в слове, где нормой уже стало произношение мягкого согласного, может быть воспринято как проявление мещанства, псевдоинтеллигентности. Так, воспринимается, например, произношение шин(э]ль, кр(э]м, брюн(э]т, акад(э]мия, т(э]ма.
"
http://arctica.nw.ru/spgau.spb.ru/универ_предметы/Русс. и культура речи (Антонова Н.А.)/3 - разделы и темы/Раздел 2/Тема 2-2.doc

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 23504
  • Господи, прости мя.
« Reply #5on: February 13, 2010, 17:15 »
Как раз по орфоэпии надо твёрдо, но некоторые смягчают.
Это сейчас так, словарь Ожегова из 70-ых говорит иначе.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline myst

  • Posts: 35862
« Reply #6on: February 13, 2010, 17:21 »
Это сейчас так, словарь Ожегова из 70-ых говорит иначе.
Ты бы ещё Даля взял, чё уж. :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 23504
  • Господи, прости мя.
« Reply #7on: February 13, 2010, 17:25 »
Quote
Это сейчас так, словарь Ожегова из 70-ых говорит иначе.
Ты бы ещё Даля взял, чё уж.

?

"когда-то в советские годы
肏! Τίς πέπορδε;

Offline myst

  • Posts: 35862
« Reply #8on: February 13, 2010, 18:25 »
Quote
Это сейчас так, словарь Ожегова из 70-ых говорит иначе.
Ты бы ещё Даля взял, чё уж.

?

"когда-то в советские годы


Вспоминается энергия, которую по словарям надо мягко произносить, но никто так не делает.
:??? :donno:

Offline Bhudh

  • Posts: 45343
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #9on: February 13, 2010, 18:26 »
Что удивляет? Здесь «никто» — подлежащее.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline myst

  • Posts: 35862
« Reply #10on: February 13, 2010, 18:29 »
Что удивляет? Здесь «никто» — подлежащее.
Ась?

Offline Тася

  • Posts: 5688
« Reply #11on: February 16, 2010, 20:50 »
Как раз по орфоэпии надо твёрдо, но некоторые смягчают.

  И тем самым преждевременно русифицируют.  8-)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #12on: February 16, 2010, 20:54 »
И тем самым преждевременно русифицируют.  8-)
А как определяется преждевременность?

Offline Тася

  • Posts: 5688
« Reply #13on: February 16, 2010, 20:58 »
И тем самым преждевременно русифицируют.  8-)
А как определяется преждевременность?

  Это чисто относительно сосуществующих орфоэпических норм.  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 23504
  • Господи, прости мя.
« Reply #14on: February 16, 2010, 23:21 »
Quote
Вспоминается энергия, которую по словарям надо мягко произносить, но никто так не делает.
:??? :donno:
Это аорист :D
肏! Τίς πέπορδε;

« Reply #15on: February 16, 2010, 23:25 »
гномический
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #16on: February 16, 2010, 23:27 »
Это чисто относительно сосуществующих орфоэпических норм.  :)
А потом будут значит нецелесообразно деруссифицировать?

Offline Тася

  • Posts: 5688
« Reply #17on: February 17, 2010, 06:22 »
А потом будут значит нецелесообразно деруссифицировать?

  А я не говорила о целесообразности:)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline myst

  • Posts: 35862
« Reply #18on: February 17, 2010, 09:08 »
Так, какая цель? Щас сообразим.

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #19on: February 22, 2010, 14:58 »
А я не говорила о целесообразности:)
Ну тогда «запоздало».

Offline watchmaker

  • Posts: 1704
« Reply #20on: June 7, 2010, 15:51 »
Вопрос по слову "депо". Произносят ли его где-нибудь с мягким д', как указано в большинстве книг? У нас в Харькове говорят только "дэпо".

Offline Тайльнемер

  • Posts: 11892
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #21on: June 7, 2010, 17:19 »
Вопрос по слову "депо". Произносят ли его где-нибудь с мягким д'
Я.

Offline watchmaker

  • Posts: 1704
« Reply #22on: June 7, 2010, 17:48 »
Аналогичный вопрос по поводу слов "тест" и "секс". Наша учительница по русскому любила произносить их мягко, что очень действовало мне на нервы.

Offline Искандер

  • Posts: 19882
  • звезду, кому звезду!
« Reply #23on: June 7, 2010, 17:59 »
В МСК Русакова произносит диктор [˦trɑmʷβaj˦˨nəmʊ ɟie'po] - бесит неимоверно - все остальные дикторы адекватны.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline watchmaker

  • Posts: 1704
« Reply #24on: June 11, 2010, 19:11 »
Не очень понимаю, что это за звук в виде перечеркнутого J. Что-то типа мягкого "венгерского" ДЖ?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: