Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда Войти

[Всего голосов:]

использую и признаю допустимой

12 (44.4%)

использую, хотя не признаю допустимой

0 (0%)

не использую, но признаю допустимой

7 (25.9%)

не использую и не признаю допустимой

8 (29.6%)

Всего голосов: 27

[myst]

Это не значит, что можно ставить ударения, где захочется.

А кто носителю указ? Его слово — закон.

[myst]

Носители сами со временем определят, где ставить ударение, а где нет.

Правильно, носители будут ставить ударения, куда посчитают нужным. Книжные черви им не указ!

[ginkgo]

Если я скажу «зво́нит», от этого смысл слова изменится, да?
Сравнение «привет, чувак!» и «зво́нит» мне вообще непонятно. Стили речи и вариативность ударения — немного разные вещи.

В чем принципиальная разница?
Если студент скажет "привет, чувак!", от этого смысл его слов изменится, да? Просто поздоровался человек...

[Wulfila]

Правильно, носители будут ставить ударения, куда посчитают нужным. Книжные черви им не указ!

ну да..
задача червей - фиксировать
кропать словники того, как теперь говорят массы

[myst]

В чем принципиальная разница?
Если студент скажет "привет, чувак!", от этого смысл его слов изменится, да? Просто поздоровался человек...

В русском языке ударение разделяет уровни вежливости или где?

[Dana]

А кто носителю указ? Его слово — закон.

Ну что за волюнтаризм?

[myst]

Ну что за волюнтаризм?

Чо-чо?

[myst]

ВОЛЮНТАРИЗМ, -а; м. [от лат. voluntarius - волевой]
1. Филос.
Направление в идеалистической философии, приписывающее божественной или человеческой воле решающую роль в развитии природы и общества.
2. Психол.
Система взглядов, признающая волю (а не разум) решающим фактором психической жизни.
3. В политике и общественной жизни:
принятие субъективных произвольных решений, игнорирующих объективно существующие условия и закономерности.

Так какое значение имелось в виду?

[RawonaM]

Кстати сравнение литературного языка с модой некорректно. Его можно сравнить со устаревшей модой, это да.  Более новые (модные, заметьте) словечки и словоформы появляются, а литературный язык - это как бабушки, которые ворчат на джинсы с дырками, ровно до тех пор, пока в них не начинает выступать Басков.
И мода не распространаяется не насильным навязыванием, в отличие от литературного языка, а действительно так же, как естественные изменения в языке - по принципу что кому нравится.

[ginkgo]

В русском языке ударение разделяет уровни вежливости или где?

Вежливость - только пример. Речь о стилях речи вообще. Лекция по зоологии: "Хавчик у тигров прикольный, чаще всего это антилопы, ну или типа того, траву которые жрут, короче." Не пойму, почему никого не удивляет и не возмущает, что лексика с синтаксисом могут иметь стилистическую маркировку, а с произношением какие-то напряги у людей  Стилистика охватывает все уровни языка.

[Dana]

Чо-чо?

Так какое значение имелось в виду?

Третье.

[myst]

Третье.

Третье — сказ, да не про нас, а про поборников звони́т.

[myst]

Более новые (модные, заметьте) словечки и словоформы появляются, а литературный язык - это как бабушки, которые ворчат на джинсы с дырками, ровно до тех пор, пока в них не начинает выступать Басков.

Да, но мода бывает разная. Гомокютюрье — это тоже мода.

[RawonaM]

Не пойму, почему никого не удивляет и не возмущает, что лексика с синтаксисом могут иметь стилистическую маркировку, а с произношением какие-то напряги у людей 

Тут дело в том, что разница в регистре между хавчиком и едой ощущается естественно, а разница между звОнит и звонИт по началу не ощущается, она навязывается откуда-то сверху. Люди вполне легко и естественно меняют регистр, включая произношение и лексику в зависимости от того, с кем они разговаривают (не многие гопники употребляют матерную речь при родителях) и т.п.
Проблема возникает, когда им начинают навязывать навыки искусственным путем. Всем понятно, что "бл*дь" при родителях не говорят, а при своих можно. А вот когда говорят, что вообще нельзя говорить "звОнит", это у людей не укладывается. У кого укладывается, может переклинить нипадецки, что на всю жизнь шрам в голове (из истории зарождения граммарнацизма). Если бы нормально, толково в школах объясняли, в каких случаях какие слова уместно употреблять и почему, тогда было бы другое дело.

[myst]

Тут дело в том, что разница в регистре между хавчиком и едой ощущается естественно, а разница между звОнит и звонИт по началу не ощущается, она навязывается откуда-то сверху.

Вот именно.

[myst]

Если бы нормально, толково в школах объясняли, в каких случаях какие слова уместно употреблять и почему, тогда было бы другое дело.

Ты думаешь, учителки сами это знают?

[Dana]

Литературный язык — это упорядоченная система.
Он создаётся для улучшения взаимопонимания. Уславливаются, что так говорить правильно, а эдак неправильно. Вот и всё.
Это стандарт.
Можно сравнить с языками программирования.

[myst]

« Last Edit: Today at 17:18:42 by RawonaM »

Что ты там в двух словах и точке поменял?

[myst]

Литературный язык — это упорядоченная система.

Мы тут какбэ про живой язык беседуем, а не про эту попахивающую мумию.

[myst]

Он создаётся для улучшения взаимопонимания.

О да, в русском языке ударение — краеугольный камень понимания.

[Alone Coder]

Литературный язык — это упорядоченная система.

СРЛЯ - это зафиксированный бардак. Никакого порядка и никакой системы в нём нет.

[SIVERION]

а на Путивльщине многие говорят крОвать а не кровАть,хотя Путивльский район населен этническим русскими и горюнами но говор у них интересный

[myst]

Можно сравнить с языками программирования.

Нельзя, это совершенно разные вещи.

[Dana]

Без литературного языка мы бы в пределах ДС едва ли понимали друг друга, не говоря уже об отдалённых местностях и иных странах.

[myst]

СРЛЯ - это зафиксированный бардак.

Ну да, бинтами ошмётки кое-как замотали — сойдёт.

Обратите внимание: Данное сообщение не будет отображаться пока модератор не одобрит его.

Имя: