Author Topic: Глупые вопросы  (Read 12774 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #25on: February 16, 2010, 18:22 »
а буржуи оценивают время достижения какого-то неизвестного нам уровня немецкого в 2000 часов против 1500 для английского и 1000 для итальянского

Я думаю, что надо быть очень осторожными с такими оценками. Скорость изучения языка напрямую зависит от степени родства изучаемого языка с вашим родным. И если американцу надо 2,5 года (это к примеру, я не знаю точной цифры), чтобы сносно изъясняться по-польски, то вам, чтобы достигнуть того же уровня хватит максимум пары месяцев. Поэтому когда в англоязычных источниках пишут о быстром изучении итальянского, то бессомненно речь идёт о пассивном владении романской лексикой у англоязычных. Я сомневаюсь, что у русского итальянский пойдёт ровно в два раза быстрее, чем немецкий. А учитывая непростую систему глагольных времён у итальянцев, я рискну предположить, что в определённом смысле немецкий проще для русского человека, чем итальянский, по крайней мере если стоит задача говорить правильно.

То, что им кажется, что изучить итальянский проще, чем английский не может не вызвать недоумения, так как с моей точки зрения, английский - один из наиболее простых языков в Европе
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Andrei N

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2877
« Reply #26on: February 16, 2010, 18:34 »
"Общаться с трудом" - это как? Как вот тут? :)
Нет. Это когда носитель говорит медленно и четко а неноситель каждое слово отдельно.
[здесь должно что-то быть]

« Reply #27on: February 16, 2010, 18:40 »
Вы таких человеков лично знаете? Мне ни одного не попадалось.
Ну видел несколько таких людей... Конечно есть такие, которые так ничему и не научились, но существуют ведь не только они.
[здесь должно что-то быть]

Offline ginkgo

  • Posts: 12647
« Reply #28on: February 16, 2010, 18:59 »
Ну видел несколько таких людей... Конечно есть такие, которые так ничему и не научились, но существуют ведь не только они.
Ну да, один-два человека на тыщу. Это однозначно доказывает успешность школьного "обучения" языкам, ага.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

« Reply #29on: February 16, 2010, 19:13 »
Не верьте тем, кто говорит, что для элементарного уровня овладения древними языками требуются годы. Латынь я в свое время самостоятельно выучил за месяц до уровня "с пятого на десятое читаю без словаря" (т.е. практически весь смысл понимаю, хотя очень много слов незнакомых) и "пусть коряво и кое-где с ошибками, но могу выразить любую мысль". Было мне тогда лет 12 :yes:, и кроме обычного школьного уровня английского, других иностранных языков тогда не знал. Чтобы довести примерно до такого же (или, честно говоря, все-таки несколько более низкого) уровня древнегреческий, уже во взрослом возрасте мне понадобилось месяца 4. Греческий, кстати, с тех пор очень сильно забыл, и в настоящее время он у меня опустился на уровень "читаю со словарем". А латинский, в общем, неплохой, хотя скорее в пассиве. Ну это скорее от последующей востребованности зависит - на латинском периодически приходится что-то читать, а на греческом практически нет. И, понятно, чтобы быстро учить языки (не только древние), надо заниматься очень интенсивно - у меня так примерно было час утром, час вечером, каждый день без выходных. Сейчас, кстати, не могу себе позволить такого темпа, так что теперь новый язык за месяц уже вряд ли выучу. :(

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #30on: February 16, 2010, 21:41 »
Латынь я в свое время самостоятельно выучил за месяц до уровня "с пятого на десятое читаю без словаря"

Ну, я в этом, скажем, позволю себе усомниться. Но вот английский на уровне средней школы я изучил примерно за 3 месяца в 12 классе, когда в октябре перешёл с немецкого на английский.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

« Reply #31on: February 16, 2010, 22:31 »
Латынь я в свое время самостоятельно выучил за месяц до уровня "с пятого на десятое читаю без словаря"

Ну, я в этом, скажем, позволю себе усомниться. Но вот английский на уровне средней школы я изучил примерно за 3 месяца в 12 классе, когда в октябре перешёл с немецкого на английский.
Зря сомневаетесь. Мне, правда, при этом очень повезло с учебником (автор Л.Винничук, такая книжка в красной тканевой обложке, переведена с польского). По нему выучить латынь за месяц можно без всякой предварительной подготовки, потому что материал очень удачно распределен, и не дается ничего лишнего. С нашими обычными вузовскими учебниками такой номер пройдет, только если имеешь уже большой опыт в изучении языков и сам можешь выуживать оттуда только важное, отсеивая все остальное. Но все равно при должном энтузиазме даже при плохих учебниках на это понадобятся месяцы, а не годы. Что, кстати, подтверждает мой опыт с древнегреческим - язык, конечно, посложнее, чем латинский, но там и учебник был не особо удачный.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #32on: February 16, 2010, 22:40 »
Зря сомневаетесь. Мне, правда, при этом очень повезло с учебником

Даже с наилучшим учебником русскому изучить конъюнктив и понять (!) его использование за месяц, если не было предыдущего опыта этой гадости - не реально
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

« Reply #33on: February 18, 2010, 19:59 »
Зря сомневаетесь. Мне, правда, при этом очень повезло с учебником

Даже с наилучшим учебником русскому изучить конъюнктив и понять (!) его использование за месяц, если не было предыдущего опыта этой гадости - не реально
Я же не говорю, что за месяц овладел всеми тонкостями и стал его правильно использовать.  Тем не менее, что вот именно эта хрень в тексте - это что-то конъюнктивное, узнавал без проблем. А дальше при переводе с латыни просто: заменяем любую латинскую конъюнктивную форму русским сослагательным наклонением с "бы", ну и если получившаяся фраза по-русски звучит криво, значит, надо "бы" выкинуть... ;)

Nanny

  • Guest
« Reply #34on: February 6, 2011, 17:47 »
На первый и третий вопросы ответить легко: тут 2 варианта - словарь или переводчик

Offline Elischua

  • Posts: 4813
« Reply #35on: August 29, 2012, 20:15 »
По моим представлениям человек после школы может читать англоязычные газеты, понимать BBC/CNN, общаться (хоть и с трудом) с англоязычными.
Ваши представления расходятся с действительностью.
Я не существую.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline АБР-2

  • Posts: 3081
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
« Reply #36on: October 8, 2014, 09:59 »
Сию тему моего блога создаю чтобы иметь возможность задавать людям глупые вопросы, которые по тем или иным причинам меня волнуют.

Вот первый вопрос. Сколько времени надо чтобы выучить древнегреческий язык так, чтобы иметь возможность читать такие тексты, как Новый Завет, Историю Флавия, жития там всякие...?

Второй вопрос. Правда, что зная древнегреческий язык невозможно понимать язык эпохи Византии, то есть словарь, грамматика и синтаксис отличаются настолько, что язык уже другой?

Третий вопрос. Тоже самое с латынью. Сколько надо потратить времени, чтобы уметь читать латинские тексты (в том числе и Библию)?

Благодарю, потом если еще что-нибудь у меня на уме вскочит, то задам еще другие глупые вопросы.
Надеюсь, что люди, знающие ответы, найдут время мне ответить.

На глупый вопрос следует и глупый ответ: зато ты можешь потом ходить по городу и говорить по-древнегречески. Главное, прикольно.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. PROMOS - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: