Мастера́/ма́стеры

[myst]

Мастера́ царапают слух, хотя и нормативно. С чего бы это?

[Чайник777]

Стареете .

[Dana]

А что значит "более ествественный"?
Я везде слышу почти исключительно мастера́. Хотя на мой взгляд, с точки зрения истории языка логичнее было бы ма́стеры. Но всем носителям пофиг

[myst]

А что значит "более ествественный"?

То есть не царапает слух.

[Andrei N]

Просто слово любит отбрасывать ударение в конец: мастерить, мастерская. Думаю здесь аналогия со словами берег, город, голос, вечер, остров...

[myst]

Вообще загвоздка вот в чём: мастера́ у меня ассоциируются с эдакими умельцами, способными дом срубить одним топором; никак они не вяжутся в моём сознании с программными помощниками. Поэтому, когда приходится писать В программе предусмотрены мастера для того-то и того-то, у меня возникает когнитивный диссонанс.

[basta]

Два эти значения есть, но сливаются в мастерАх.

[myst]

Два эти значения есть, но сливаются в мастерАх.

[basta]

мАстеры звучит как цирюльник. старо.
вы назвали различие в значениях, так вот, они, как мне кажется, будут значениями одной формы: мастерА.

оффтоп
<<myst
На форуме
Сообщений: 15864>>
у меня число святое 864

[Rusiok]

приходится писать В программе предусмотрены мастера для того-то и того-то, у меня возникает когнитивный диссонанс.

Была бы моя воля, я бы предпочел слово wizard перевести "заклинание". При этом сохраняется романтика и образность английского оригинала. Более сухим переводом был бы "алгоритм". Для пуристов русского языка я бы предложил перевод "поводырь".

Но, вы переводчики программ, придумали новое значение для слова "мастер", - вам и выдумывать парадигму склонения этого нового слова. Приживется Ваш вариант - тогда "мастеры" и в словари попадет в качестве допустимого варианта. Кстати, уже сейчас Яндекс дает 20 млн. "мастеры" против "63 млн. "мастера".

[myst]

Была бы моя воля, я бы предпочел слово wizard перевести "заклинание".

А при чём тут заклинание?

[myst]

При этом сохраняется романтика и образность английского оригинала.

Эта «образность» технического английского — огромная проблема. Образы-то эти нерусские!

[Rusiok]

слово wizard перевести "заклинание".

А при чём тут заклинание?
[/quote]
А как же: там говорят/пишут непонятные слова, взмахивают палочкой, и бац - получают нужный результат. И тут: следуя подсказкам нажимаем на кнопочки, не понимая их назначения, затем нажимаем на "готово" - и получаем нужный результат. Волшебство и магия

[Rusiok]

Эта «образность» технического английского — огромная проблема. Образы-то эти нерусские!

Ничего особенного. Обычная последовательность перевода: вначале войти в образ/роль на языке, подлежащим переводу, затем переключиться в регистр другого языка. И третий шаг: выразить мысль, чувства этого образа/роли на этом втором языке. 
Цель: привести слушателя/читателя на втором языке в такое же состояние мыслей/чувств, какое вызывает на аналогичного слушателя/читателя исходные речь/текст .

[myst]

Ничего особенного. Обычная последовательность перевода: вначале войти в образ/роль на языке, подлежащим переводу, затем переключиться в регистр другого языка.

Давайте рассмотрим термин breadcrumb. Как будем переводить эту «прелесть»?

Здесь завязалось обсуждение перевода термина tray, если интересно.

[Andrei N]

Вообще загвоздка вот в чём: мастера́ у меня ассоциируются с эдакими умельцами, способными дом срубить одним топором; никак они не вяжутся в моём сознании с программными помощниками. Поэтому, когда приходится писать В программе предусмотрены мастера для того-то и того-то, у меня возникает когнитивный диссонанс.

Это наверное тогда можно словом "помощник" передать...

[myst]

Это наверное тогда можно словом "помощник" передать...

Да я бы с удовольствием, но надо переводить мастером.

[Rusiok]

Давайте рассмотрим термин breadcrumb. Как будем переводить эту «прелесть»?

Метафора восходит к древнему обряду инициации: проходу через лабиринт. Испытуемый должен был оставлять/запоминать приметы, чтобы выбраться назад. В общем-то учили ребенка важности следопытства, ориентирования, наблюдательности. В русских сказках Баба-Яга дает ГГ клубочек. Куда клубок катится - туда герою и идти. Отсюда "путеводная нить". Не совсем то, что "хлебные крошки", которые дети, похищенные злодеем, роняли, чтобы найти дорогу назад или чтобы их нашли родители/старшие братья/сестры.
Но русским знаком с детства аналогичный по происхождению древнегреческий миф про лабиринт. Отсюда перевод breadcrumbs  - "нить Ариадны"

[myst]

Отсюда перевод breadcrumbs  - "нить Ариадны"

Мило, но непригодно для употребления в суровой смеси научного и официально-делового стилей, на которой пишется русская техническая литература.

Но русским знаком с детства аналогичный по происхождению древнегреческий миф про лабиринт.

Насчёт этого тоже есть сомнения.

[Марбол]

Здравствуйте!

Если уж так хочется тонко перевести breadcrumb, то можно, по-моему, использовать словосочетание "путеводная нить" или "веха".

П.С.: Я говорю "мастера" в любом случае, безо всякого затруднения.

[myst]

Если уж так хочется тонко перевести breadcrumb, то можно, по-моему, использовать словосочетание "путеводная нить" или "веха".

Русский технический стиль более буквальный все эти «путеводные нити» не очень в тему.

Про веху не понял.

[myst]

Судя по голосованию, у меня какой-то бзик.

[Rusiok]

Русский технический стиль более буквальный

Конечно, не Вами такое заведено, но жаль что это так. В результате сами себя вытесняем в болото серятины.

Про веху не понял.

К сожалению, "вехи" уже имеют другое значение в сетевом анализе (например, в Microsoft Office Project 2007). Может, перевести breadcrumbs уменьшительным "вешки"? И коротко, и в техническом стиле (геодезия, судовождение). Еще туристы используют слово "кроки"...

[RawonaM]

Судя по голосованию, у меня какой-то бзик.

Да нет, мы же кажется этот вопрос уже проходили... Это дело в одушевленности и неодушевленности, имхо. Что-то очень похожее было.

[myst]

Да нет, мы же кажется этот вопрос уже проходили... Это дело в одушевленности и неодушевленности, имхо.

Да, именно в ней, но остальных, как видишь, это не смущает.