Печать

Please login or register. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда Войти

[Ngati]

хочу попробовать поковырять этот интереснейший трактат, потому как он мне представляется намного более ценым, чем Дао дэ цзин
http://chinese.dsturgeon.net/text.pl?node=2712&if=en

[Noëlle Daath]

Мощнейший трактат. А что там ковырять-то? Там уже все разобрано по буковке задолго до нас, успеть осознать бы... до развоплощения.

[Ngati]

Посмотреть - поинтерпретировать в контексте эпохи, культуры и пр и пр.

[Noëlle Daath]

А вот это безусловно интересно.

[Nekto]

Есть непопсовые исследования на русском?

[Ngati]

http://lib.ru/POECHIN/ch_tzh.txt

http://www.fictionbook.ru/en/author/chjuan_cziy/chjuancziy_perevod_l_d_pozdneevoyi/

[Dana]

хочу попробовать поковырять этот интереснейший трактат, потому как он мне представляется намного более ценым, чем Дао дэ цзин

Почему вы так думаете?
Дао Дэ Цзин — основополагающий трактат даосизма, наиболее известный и комментируемый.

Хотя традиция считает Чжуан-цзы даосом, в этих семи внутренних частях меньше всего говорится о даосизме.

[Ngati]

Дана, не смешите.

[Цитата]

Что Лао-цзы, что Чжуан-цзы были просто философами периода Чжань-го, рассуждавшими об устройстве универсума, а в даосы их записали при династии Хань, когда стала складываться даосская религия.

Но если текст включен в Дао цзан, то имеются все основания рассматривать такой текст как даосский.

[Dana]

Что Лао-цзы, что Чжуан-цзы были просто философами периода Чжань-го, рассуждавшими об устройстве универсума, а в даосы их записали при династии Хань, когда стала складываться даосская религия.

Можно ли сказать, что даосизм по сути основан на философии Лао-цзы, а именно на его трактате Дао Дэ Цзин?

[Ngati]

Можно сказать и так, а можно сказать, что даосизм основан не только на трактате Лао-цзы, потому что помимо ДДЦ есть еще овер 9000 других текстов.

[Цитата]

для даосизма “Дао-дэ цзин” никогда не играл столь исключительной роли книги откровения, как “Библия” или “Коран” для христиан и мусульман. Наряду с ним признавались и другие тексты откровения, число которых поистине трудно определимо. Некоторые тексты по авторитетности не уступали “Дао-дэ цзину”. В средние века, например (с VIII в.), такой статус получил “Иньфу цзин”, приписывавшийся мифологическому императору Хуан-ди.

http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/torchinov_dao/torchinov_dao2-2.htm

[Цитата]

текст “Чжуан-цзы” неоднороден как в доктринальном, так и в хронологическом отношении. Традиционно “Чжуан-цзы” делится на “внутренние” (1—7 гл.), “внешние” (8—22 гл.) и “смешанные” (23—33 гл.) главы, которые обычно  интерпретируются как изложение теории, ее пояснение и иллюстрации к ней на конкретных примерах (однако примеры и притчи разбросаны в действительности по всему тексту, а теоретические положения также высказываются и в первых, и в заключительных главах).

С. Е. Яхонтов на оснований данных лингвистического анализа и исходя из распределения цитат из “Лао-цзы” в “Чжуан-цзы” склонен считать “внутренние главы” (нэй пянь) наиболее ранним даосским памятником, за которым хронологически следует “Дао-дэ цзин”, а затем уже “внешние” (вай пянь) и “смешанные” (цза пянь) главы.

Большие успехи в датировке отдельных глав “Чжуан-цзы” принадлежат А. Ч. Грэму (Грэм А. Ч., 1979, с. 459—502). Со-глаано А. Ч. Грэму, к доханьскому даосизму относятся, за исключением “внутренних” глав, главы 8—10 и частично 11—12 с учением об идеальном “примитивном” обществе, главы 28—29, 31 и, возможно, 30 отражают взгляды школы Ян Чжу, тогда как главы 12—14 и большая часть главы 33 написаны при Хань и их учение эклектично.

Далее следует отметить, что о личности Чжуан-цзы достоверного известно еще меньше, чем о Лао-цзы, поскольку его современники (в частности, Мэн-цзы) хранят о нем полное молчание, и единственным источником опять-таки является “Ши цзи”, где биография Чжуан-цзы объединена с жизнеописанием Лао-цзы, но не содержит каких-либо положительных сведений, за исключением того, что Чжуан-цзы (Чжуан Чжоу) был уроженцем Мэн (царство Сун) и был современником Лянского Хуэй-вана и Циского Сюань-вана (обычно жизнь Чжуан Чжоу датируют 369—286 гг. до н. э.); он прожил большую часть жизни в неизвестности где-то на юге, в царстве; Чу.

[Nekto]

http://lib.ru/POECHIN/ch_tzh.txt

http://www.fictionbook.ru/en/author/chjuan_cziy/chjuancziy_perevod_l_d_pozdneevoyi/

Дык это собственно перевод, а комментарии и интерпретации?

[Ngati]

http://www.synologia.ru/a/Чжуан-цзы

http://avy.ru/texts/chzhuanczy.htm

лол http://www.hotaudiobook.ru/index.php/audioknigi-po-psixologii/daosskie-kanony-chzhuan-czzy

[Nekto]

лол http://www.hotaudiobook.ru/index.php/audioknigi-po-psixologii/daosskie-kanony-chzhuan-czzy

Да, спасибо, скачал, сегодня вечером буду слушать! 

Обратите внимание: Данное сообщение не будет отображаться, пока модератор его не одобрит.
После отправки откроется страница с исходящими сообщениями, чтобы Вы смогли проверить сообщение (требуется для всех пользователей с менее чем 5 сообщениями).

Имя: E-mail: