Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Nē crēdite vs. nōlīte crēdere

Автор Rōmānus, февраля 7, 2010, 18:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rōmānus

Хотя учебники её замалчивают, но историческая отрицательная форма повелительного наклонения то и дело всплывает в сентенциях. Я понимаю, что она, может, и редко использовалась, но всё-таки.

Есть какие-то соображения, когда использовать её, vōs amābō!




Несвязанный вопрос: синий - это caeruleus? Как тогда будут "синие чернила" - caerulāmentum? Я к тому, что они очень чётко различали ātrāmentum и rubrāmentum, поэтому вроде для синих чернил должно быть своё слово, или как?  :???
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Квас

Вроде бы conjūnctīvus prohibitīvus характерен как раз для запрещений вообще (отсюда и для сентенций). Для конкретных запретов - с nōlī.
Пишите письма! :)

Rōmānus

Цитата: Квас от февраля  7, 2010, 18:34
Вроде бы imperātīvus prohibitīvus характерен как раз для запрещений вообще (отсюда и для сентенций). Для конкретных запретов - с nōlī.

Хм, интересно. А что такое "запрещение вообще" и как оно отличается от "конкретного запрета"? Мне встретилась сентенция "Equō nē crēdite, Teucrī!" - чем здесь не конкретный запрет, обращённый конкретным адресатам? :???
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Только сейчас выяснил, кто такие "тевкры". Нехило у них с мудрёными названиями :(
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Квас

У Соболевского (пп. 707, 708): во втором лице praesēns conj. (с отрицанием или без) используется для требований, наставлений и т.д., когда речь обращена не к определённому лицу, а ко всякому человеку, а perfectum conj. (с отрицанием или без) - в запрещениях, относящихся к определённому лицу (также и ко всякому человеку).

Кстати, стоит упомянуть и о cavē nē..., vidē nē...
Пишите письма! :)

Rōmānus

Понятно, что непонятно.

А что с чернилами ("синилами")?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Квас

Прошу прощения, я о выражениях запрета nōlī + īnf. vs nē + conj. Невнимательно прочитал.

Нетушил, Латинский синтаксис (пп. 452, 453): запрещения с nē употребляется почти только в законах, следовательно, в основном с повелительным II (на -tō(te)). Во втором лице запрещение обычно выражается nē (nihil, nunquam...) + perf. conj., nōlī(te) + īnf., fac nē, cavē + praes. / perf. conj., nōn + fut.

Очень, кстати, нравится мне эта книжка.

Слова rubrāmentum не нашёл даже в OLD. Для āter там написано black, dark-coloured, то есть, наверно, к тёмно-синему цвету при желании тоже можно применить, если только он не будет блестящим. Кроме того, ātrāmentum имеет значение и "чернила для письма", поэтому вероятно, что ātrāmentum caeruleum звучит не хуже, чем голубые чернила.
Пишите письма! :)

Rōmānus

Цитата: Квас от февраля  7, 2010, 22:49
Слова rubrāmentum не нашёл даже в OLD.

Неужели мой учебник настолько продвинутый :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

agrammatos

Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Квас

Цитата: Rōmānus от февраля  7, 2010, 18:20
Несвязанный вопрос: синий - это caeruleus? Как тогда будут "синие чернила" - caerulāmentum? Я к тому, что они очень чётко различали ātrāmentum и rubrāmentum, поэтому вроде для синих чернил должно быть своё слово, или как?  :???

Подсказали ссылку:
http://www.reinol.it/profiles/Book Gusmano/bookgusmanoEG.html
Цитировать
The Romans used and made ink, which took its name in Latin from its color: ater meaning black. A distinction was made between writing ink, atramentum scriptorium or librarium (Hor. Ep. ii. 1. 236; Petron. 102; Cic. ad Qu. Fr. II. 15.), and atramentum pictorium or tectorium, used by painters, apparently as a sort of varnish (Figures 24, 25, 26,27,28, 29,30).

In addition to black ink, the Romans also had red atramentum rubrum or rubramentum, and green atramentum viride or viridamentum.
Пишите письма! :)

Rōmānus

Цитата: Квас от февраля 12, 2010, 21:40
In addition to black ink, the Romans also had red atramentum rubrum or rubramentum, and green atramentum viride or viridamentum.

Это не отвечает на вопрос, как будут синие чернила :green:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Квас

Prīmum, illō ex excerptō vērisimile vidētur veterēs omnīnō ignōrāre ātrāmentum istīus colōris. Deinde, satis ēlūcet verbum "ātrāmentum" cum nōminibus diversōrum colōrum facile conjungī.

Offtop
Эх, неделя прошла далёкая от латыни!
Пишите письма! :)

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

agrammatos

Цитата: Rōmānus от февраля 12, 2010, 21:49
Это не отвечает на вопрос, как будут синие чернила
VIDE SVPRA #8
caeruleāmentum, caeruleāmentī n
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Квас

Пишите письма! :)

Rōmānus

Ea imāgiō hunc:

www.lateinlexikon.com/lexicon_latinum_hodiernum.pdf

Eō fontī fisus nōn sum
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Квас

Bene. Neque in Lexicō Oxoniēnsī neque apud Forcellini vocābulum *caerulāmentum invenītur. Ergō apud veterēs id nōn exstābat (etsī exstāret, verbum classicum nōn est).
Пишите письма! :)

agrammatos


Цитата: Квас от февраля 14, 2010, 12:00
Bene. Neque in Lexicō Oxoniēnsī neque apud Forcellini vocābulum *caerulāmentum invenītur. Ergō apud veterēs id nōn exstābat (etsī exstāret, verbum classicum nōn est).
Rēctē dīcis, in TLL nōn sōlum  vocābulum *caerulāmentum  sed etiam vōx CAERVLEAMENTI (COERVLEAMENTI) deest, sōlum nōmen adiectīvum CAERVLEATVS adest. Etiam vōx imāgiō (vidē suprā #16 ) invenīre nōn possum

In linguā Neolatīnā et  linguā Latīnā scientificā vōx CAERVLEAMENTI (COERVLEAMENTI) adest
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр