Author Topic: Вопросы по орфографии  (Read 50825 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline svetlanaburav

  • Newbie
  • Posts: 1
« Reply #250on: November 25, 2014, 13:12 »
правильно ли составлено предложение:
Основные экологические проблемы нашего края связаны с работой больших промышленных предприятий, сброс пром. стоков которых производится в реки, протекающие по нашему региону.

Offline Zavada

  • Posts: 2197
  • Не стане на коліна мій народ!
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46775
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #252on: November 25, 2014, 19:25 »

Пром. стоки — обычное сокращение. Что можно слитно — это особенность конкретного определения — не с каждым определением такое проделать можно. Отсюда мораль: слитные формы вторичны, а первичны обычные сокращения через точку. Поэтому ваша категоричность не к месту. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Zavada

  • Posts: 2197
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #253on: November 25, 2014, 19:41 »
Дык в одном предложении промышленных предприятий и пром. стоков - фигня. При слитном написании хотя бы в глаза не бросается.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Azzurro

  • Posts: 1106
« Reply #254on: December 5, 2014, 23:04 »
слитные формы вторичны, а первичны обычные сокращения через точку. Поэтому ваша категоричность не к месту. :no:

Ясно, что слитные формы исторически вторичны - если говорить о степени сращения. Развитие таких сращений, очевидно, дело относительно недавнего времени. Особенно эта модель активизировалась после революции. Но по моим наблюдениям, развитие движется в сторону свободного образования таких сращений от устойчивых словосочетаний терминологического характера. Яркий пример последнего времени - соцсеть. Сегодня это слово активно употребляется, а частотность является со структуралистской точки зрения критерием сращённости. Написания типа "пром. сток" приемлемы в неофициальном тексте - например, в конспекте лекции. Принципиальное психолингвистическое различие между написаниями "пром. сток" и "промсток" я вижу в том, что первое должно читаться как "промышленный сток", т. е. с раскрытием сокращения, второе - естественно, так, как пишется. Поэтому пишущий человек должен проводить мысленный тест: если он хочет сказать "промсток", то так и писать, если  всё-таки "промышленный сток", то в официальном и ряде других стилей от  сокращений типа "пром. сток" вообще стоит отказаться.

Offline Zavada

  • Posts: 2197
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #255on: December 9, 2014, 17:26 »
Сегодня это слово активно употребляется.
В частности, в книгах: http://tinyurl.com/nvucs55.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Grantum

  • Posts: 895
« Reply #256on: January 18, 2015, 21:27 »
Вопрос из истории орфографии : до какого года слово "цифра" писали через Ы? До 1918 или позже.
Это еще не все.

Offline Bhudh

  • Posts: 45750
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #257on: January 18, 2015, 21:37 »
В ruscorpora единственное нахождение у Витте в 1911 г.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Offline watchmaker

  • Posts: 1738
« Reply #259on: December 7, 2016, 19:13 »
А слово "цифирь"? Мне оно попадалось через Ы в гораздо более новых книжках.

Online Alone Coder

  • Posts: 21510
    • Орфовики
« Reply #260on: December 10, 2016, 12:21 »
Цыфирь - официальное написание до 1956 года. Как и цыновка.

Offline watchmaker

  • Posts: 1738
« Reply #261on: December 10, 2016, 21:48 »
Интересно, почему в словах "цыган", "цыплёнок", "цыц" так и оставили Ы?

Offline Bhudh

  • Posts: 45750
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46775
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #263on: December 10, 2016, 22:52 »
Интересно, почему в словах "цыган", "цыплёнок", "цыц" так и оставили Ы?

Это «обратное» правило: по умолчанию после ц нужно писать ы (это идёт вразрез с этимологией, но не об этом речь, так сложилось), кроме заимствований. А получается так, что кроме заимствований остаются только междометия и отмеждометные производные, где в корне есть цы. Цыган — это случайный остаток упразднённой группы цымбал, цыновки и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 10372
« Reply #264on: December 11, 2016, 19:25 »
Интересно, почему в словах "цыган", "цыплёнок", "цыц" так и оставили Ы?

Это «обратное» правило: по умолчанию после ц нужно писать ы (это идёт вразрез с этимологией, но не об этом речь, так сложилось), кроме заимствований. А получается так, что кроме заимствований остаются только междометия и отмеждометные производные, где в корне есть цы. Цыган — это случайный остаток упразднённой группы цымбал, цыновки и т. д.
А "цинга" ж ведь тож вродь незаимствованное?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46775
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #265on: December 11, 2016, 19:54 »
А "цинга" ж ведь тож вродь незаимствованное?

В древнерусском ци возможно было только в конце слова. Поэтому это всё заимствования. У цинги, правда, праформа непонятна (ци- или це-, второе вероятнее), но это всё равно не исконное слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 10372
« Reply #266on: December 11, 2016, 20:55 »
"Цыбулю"-то хоть еще не исковеркали или тоже уже?

Offline Grantum

  • Posts: 895
« Reply #267on: December 11, 2016, 21:53 »
"Цыбулю"-то хоть еще не исковеркали или тоже уже?
Как же : ЧИполлино  :yes:
Это еще не все.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13809
« Reply #268on: December 11, 2016, 22:32 »
Цырлы (цыпочки) пишутся и так, и эдак.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Zavada

  • Posts: 2197
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #269on: December 12, 2016, 13:32 »
В Нацкорпусе последнее упоминание (всего 6) — 1925 год

Гугл-книги — 1972 год.

http://tinyurl.com/jd9vroc

"Цыбулю"-то хоть еще не исковеркали или тоже уже?

Орфографический словарь
цибуля, -и

Русское словесное ударение
цибуля, -и

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=ц?буля
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline zwh

  • Posts: 10372
« Reply #270on: December 12, 2016, 14:11 »
"Цыбулю"-то хоть еще не исковеркали или тоже уже?

Орфографический словарь
цибуля, -и

Русское словесное ударение
цибуля, -и

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=ц?буля
Мдя... :((( Пойти утопиться, что ли...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46775
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #271on: December 12, 2016, 14:43 »
Мдя... :((( Пойти утопиться, что ли...

А вы чего ждали?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Zavada

  • Posts: 2197
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #272on: December 12, 2016, 15:49 »
Мдя... :((( Пойти утопиться, что ли...

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline zwh

  • Posts: 10372
« Reply #273on: December 12, 2016, 22:11 »
Мдя... :((( Пойти утопиться, что ли...

А вы чего ждали?
"Цыбуля, цыпленок, цыц, на цыпочках"!

Offline watchmaker

  • Posts: 1738
« Reply #274on: December 15, 2016, 02:42 »
Фамилия Цыбулин попадалась только через Ы.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: