Австроазиаты

[Alexy]

"Горные моны" родственны по языку и происхождлению просто монам?
Или это устаревшее и неправильное название (из-за чего оно тогда ввозникло?)?

К какой языковой группе австроазиатской семьи относятся горные моны? К монской или может к палаунг-ва?

[Nevik Xukxo]

(wiki/ru) Горные_кхмеры

тут же вроде написано. или всё там неправда? 

[Ngati]

"Горные моны" = "горные кхмеры" (Khmer Loeu / кхмер-лы) - это условный термин, он был специально придуман в Камбодже в 1960-х годах для обозначения горных племён на северо-востоке страны с целью их скорейшей ассимиляции. Позднее в отечественной этнографии был распространён на другие мон-кхмероязычные народности в соседних странах Индокитая.

Условно выделяются восточные горные кхмеры и северные горные кхмеры (ранее обозначались как «горные моны»).

К восточным горным кхмерам относятся:

бахнарская группа,
катуйская группа,
пеарская группа.

К северным горным кхмерам относят:

палунгическая группа,
группа манг,
и группа кхму.

Монская группа к "горным кхмерам" не относится.

[Ngati]

http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=289-16

[Ngati]

(wiki/ru) Горные_кхмеры

тут же вроде написано. или всё там неправда? 

Все правильно написано.

P.S.: Чукчо, а Alexy - это не вы ли, часом?

[Alexy]

Условно выделяются восточные горные кхмеры и северные горные кхмеры (ранее обозначались как «горные моны»)

К северным горным кхмерам относят:
палунгическая группа,
группа манг,
и группа кхму.

Монская группа к "горным кхмерам" не относится.

Спасибо
А чего северных "горных кхмеров" раньше называли "горными монами"?
Палунгическую группу, группу манг и группу кхму ранее сближали с монской группой?

[Ngati]

А чего северных "горных кхмеров" раньше называли "горными монами"?
Палунгическую группу, группу манг и группу кхму ранее сближали с монской группой?

Вот вы же сами ответили на свой вопрос: сближали с монской группой, потому и называли "горными монами".

[Alexy]

А по настоящему к кому ближе палунгическая группа, группа манг и группа кхму?
К монской группе или к кхмерской группе?
Или 3 выше указанные группы "горных монов" более удалены от монской группы, чем последняя от кхмерской.

[Ngati]

Мон, кхмер и палаунг - это три разные группы.

[Ngati]

Манг и палаунг близки друг другу, но примерно одинаково далеки как от кхмер, так и от мон, а кхму примерно посередине между палунг-манг и мон-кхмер.

А, если не секрет, для чего вам такие сведения?

[Alexy]

Интересовали переселения народов в и по Юго-Восточной Азии во 2 тыс. до н. э - 1 тыс. н. э.

[Ngati]

Хм. Это вам надо всякую специальную литературу курить. Там много разных народов. И важно иметь в виду, что есть идентичность генетическая, есть идентичность языковая и есть идентичность культурная. И они далеко не всегда совпадают, а особенно в ЮВА. 

[Ngati]

миграции генов и языковых групп

[Alexy]

Спасибо.
А какое время показано на карте?

В южный и юго-восточный китай Мяо-Яо и вьеты попали позже, уже с юго-запада (из соврем северного Вьетнама и окружающего района)?

На карте Hmong-Mien - это Мон-что?

[Nevik Xukxo]

На карте Hmong-Mien - это Мон-что?

Hmong-Mien - это мяо-яо, отдельная семья, не австроазиаты. Читайте английскую вики хотя бы для начала. 

[Ngati]

Спасибо.
А какое время показано на карте?

В южный и юго-восточный китай Мяо-Яо и вьеты попали позже, уже с юго-запада (из соврем северного Вьетнама и окружающего района)?

На карте Hmong-Mien - это Мон-что?

Я думаю, это неолит. Hmong-Mien - это Мяо-Яо. Мяо-Яо как раз из Китая пришли в ЮВА.

[Alexy]

Спасибо. А разве Hmong не должно по принятой в России транскрипции  читаться как мон?

[Dana]

Прото-австразийский был тональным?

[Ngati]

Спасибо. А разве Hmong не должно по принятой в России транскрипции  читаться как мон?

Нет. Hmong - хмонг дэсу.

[Alexy]

Спасибо!

А вьеты (юэ) попали в южный и юго-восточный Китай (аж до устья р Янцзы включительно) относительно поздно из соврем северного Вьетнама и его ближайшей округи?

Я раньше думал, что вьеты наоборот продвинулись в Северный Вьетнам ОТ устья Янцзы вдоль морского берега на юго-запад.

[Ngati]

Прото-аустроазийский был тональным?

науке это неизвестно

[Ngati]

Спасибо!

А вьеты (юэ) попали в южный и юго-восточный Китай (аж до устья р Янцзы включительно) относительно поздно из соврем северного Вьетнама и его ближайшей округи?

Я раньше думал, что вьеты наоборот продвинулись в Северный Вьетнам ОТ устья Янцзы вдоль морского берега на юго-запад.

надо думать, что юэ тоже пришли на территорию ЮВА из Китая

[Alexy]

Но ведь это вроде противоречит приведенной Вами карте, где ВСЕ австроазиаты показаноы в Северном Вьетнаме, крайнем юго-западе Китая (южнюх частях провинций Юньнань, Гуйчжоу и западе Гуанси-Чжуанского авт. округа) и прилегающих маленьких участках Лаоса и Бирмы?

[Ngati]

Но ведь это вроде противоречит приведенной Вами карте, где ВСЕ австроазиаты показаноы в Северном Вьетнаме, крайнем юго-западе Китая (южнюх частях провинций Юньнань, Гуйчжоу и западе Гуанси-Чжуанского авт. округа) и прилегающих маленьких участках Лаоса и Бирмы?

Каким образом противоречит? Что именно противоречит? Район из которого аустроазиаты расселились по ЮВА находился где-то в Южном Китае - это и показано на карте.

[Alexy]

Район из которого аустроазиаты расселились по ЮВА находился где-то в Южном Китае - это и показано на карте.

Только вот в 1 тыс. до н.э. юэ жили не только в показанном на карте районе, а и намного восточнее: в Гуандуне, Фучжоу и в Устье Янцзы. Когда они туда попали?