Австроазиаты

[murator]

Чем австронезийцам не угодил совсем непустынный север Австралии? Были ли у них когда-либо колонии на этом острове континенте?

[Alexy]

Вроде динго кто-то завез в Австралию совем недавно (чуть ли не 4 тыс лет до н.э.)

[Nevik Xukxo]

А на Суматре есть такие этническая группа как кубу, так вот эти кубу, вероятно, связаны с семангами и сеноями.

На острове недалёко от Суматры есть ещё какие-то энггано. Возможно, у них даже не австронезийский язык. По культуре у них вроде бы что-то похожее на никобарцев есть. Только можно ещё вспомнить, что на Никобарских островах есть никобарцы (аустроазиаты) и есть загадочные шомпены, которые вроде бы непонятно кто.

http://www.rogerblench.info/Language data/Austronesian/Enggano/Enggano and its history.pdf про энггано.

[Alexy]

А разве шомпенов не сближают по языку к аслийцам?

[amdf]

А разве шомпенов не сближают по языку к аслийцам?

Их вроде мало кто изучал. Записали австроазиатами.

[Nevik Xukxo]

А разве шомпенов не сближают по языку к аслийцам?

http://www.rogerblench.info/Language data/Isolates/Shompen paper.pdf вот по ним что-то. предположили там, что это изолят. 

[Nevik Xukxo]

Австронезийская миграция шла в обход территорий заселенных австралоидами.

Не всё так просто! Смотрите на карты сайта ethnologue по Новой Гвинее, Соломоновым островам, востоку Индонезии и Восточному Тимору, там очень сложная граница между австронезийскими и папуасскими языками.

Плюс ещё острова пролива Торреса, принадлежащие Австралии, где один язык папуасский, другой австралийский, и вроде б на них ещё и австронезийское влияние повлияло.

Плюс ещё метисация австронезийцев с папуасами как бы факт. Посмотрите на гаплогруппы (Y и mtDNA) в этом районе Меланезии:

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/23/8/1628/FIG2

http://www.plosone.org/article/slideshow.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0000248&imageURI=info:doi/10.1371/journal.pone.0000248.g008

Там уже сложно понять, где папуасы, а где австронезийцы.

И даже у полинезийцев подозрительная для австронезийцев Y гаплогруппа С2, которая имеется, емнип, в большом числе у племён дани и лани на западе Новой Гвинее.

Так что, там не только шла миграция австронезийцев (почти наверняка по Y гаплогруппе в основном O (не берусь уточнять, какая именно O у австронезийцев), по mtDNA в основном B и, возможно, E - остальные гаплогруппы на картинках - это почти наверняка папуасы как бы), но и какие-то сложные ассимиляционные процессы. Сами должны помнить, что переход на чужой язык дело обычное. 

[Alexy]

А именно к никобарской группе или таки в отличие от других никобарских народов к аслийской подгруппе мон-кхмерской группы австроаз семьи

[amdf]

Я читал, что приписывали к никобарской группе, а про аслийскую ничего не слышал.

[amdf]

Чем австронезийцам не угодил совсем непустынный север Австралии? Были ли у них когда-либо колонии на этом острове континенте?

Север - нормальная местность, все языковые семьи австралийских аборигенов сидят на севере континента, только пама-ньюнга расселились в остальных частях. И ещё на юге, в Тасмании, были тасманийские аборигены, но что у них были за языки, толком не известно. Мало данных.

[Rusiok]

А почему на Новой Гвинее остались сотни австралоидных племён, а на соседних островах только какие-то остатки?

Вот факт из совсем иной науки, по-моему, кое-что объясняющий.
Более ста лет назад, натуралист Альфред Рассел Уоллес, исследовав район островов Бали и Ломбок, пришел к заключению, что ничем не примечательный пролив между ними разделяет два совершенно отличных друг от друга мира животных. Различия между животными Англии и Японии - странами, лежащими в разных частях земного шара, не так велики, как на противоположных сторонах пролива шириной всего в 20 миль (37 км). Большинство зоогеографов и в настоящее время границу между Австралийской и Индо-Малайской зоогеографическими областями проводят по проливу Ломбок. Острова от Сулавеси до Новой Гвинеи составляют Целебесскую переходную территорию между Евразийско-Африканско-Североамериканским и Австралийским царствами. От меня: только представьте с точки зрения неолитического человека, что значит выжить на новой территории, которая отличается от прежней родины дичью и хищниками в лесах, рыбой в ручьях, насекомыми и змеями, даже червями в почве.

[Alexy]

Возможно были довольно поздние миграции папуасов из Новой Гвинеи??? Возможно они потеснили австронезийцев на кое-каих островах и даже на самой Новой Гвинее?

Смотрите на карты сайта ethnologue по Новой Гвинее, Соломоновым островам, востоку Индонезии и Восточному Тимору

Гугль что-то его не находит. Дайте пожалуйста ссылку на этот сайт?

[Rusiok]

Возможно были довольно поздние миграции папуасов из Новой Гвинеи???

Имхо поздние миграции неолитических папуасов на север Австралии доказаны археологически и лингвистически. Пытались там мотыжить. Были прекращены окружающими палеолитическими австралийцами. А нечего ранить мать-землю!

миграции папуасов? Возможно они потеснили австронезийцев на кое-каих островах и даже на самой Новой Гвинее?

А вот этого не слышал, не читал! Всегда имхо наоборот, цивилизованные австронезийцы теснили дикарей-папуасов с побережий в глубь островов. Это как колонии античных финикийцев и греков на Средиземном море. Только лишь в 20-м веке, горцы энга, перейдя к классовому обществу, начали завоевание центральных провинций.

[Ngati]

Смотрите на карты сайта ethnologue по Новой Гвинее, Соломоновым островам, востоку Индонезии и Восточному Тимору

Гугль что-то его не находит. Дайте пожалуйста ссылку на этот сайт?

http://www.ethnologue.com/

[Alexy]

Спасибо. Там карты только такого типа http://www.ethnologue.com/show_map.asp?name=Asia&seq=10 ??

[Alexy]

А есть что-то по доистори археологии Ю-ВАзии?
Нашёл только такое: A BRIEF HISTORY OF MAINLAND SOUTHEAST ASIAN PREHISTORIC ARCHAEOLOGY
Это не из самой новой книги, и там нет ни одной карты арх культур и направлений их миграций

[Ngati]

книг по этой теме вагон и маленькая тележка

[Alexy]

На Гигапедии их нет.

Но Вы правы
А на БуксГугль, ища SOUTHEAST ASIAN dong song ARCHAEOLOGY, получаем http://books.google.com/books?spell=1&hl=ru&q=SOUTHEAST ASIAN dong song ARCHAEOLOGY&btnG=Искать книги

Амазон находит такое http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias=stripbooks&field-keywords=Southeast Asian archaeology&x=0&y=0

[Ngati]

На Гигапедии их нет.

А на БуксГугль, ища SOUTHEAST ASIAN dong song ARCHAEOLOGY
, получаем http://books.google.com/books?spell=1&hl=ru&q=SOUTHEAST ASIAN dong song ARCHAEOLOGY&btnG=Искать книги

в интернете, вообще, много чего нет того, что есть в книгах

[Iskandar]

Никогда не пользуйтесь "Этнологом". Там такие фейки попадаются... И вообще сайт убогий...

[amdf]

Никогда не пользуйтесь "Этнологом". Там такие фейки попадаются... И вообще сайт убогий...

Какие там подделки?

[Iskandar]

Ну вот, любуйтесь: http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=oss

Основной ареал осетин, оказывается, в Грузии. А российские осетины - это так, "алсо".
И это почти Европа. А уж насколько могут быть некорректны при таком подходе данные о папусах, можно предположить...

[Alexy]

Early Civilizations Of Southeast Asia (Archaeology Of Southeast Asia) (Paperback - 2006-12-21)
The Bronze Age of Southeast Asia (Cambridge World Archaeology)
The Archaeology Of Mainland Southeast Asia: From 10,000 B.C. To The Fall Of Angkor (Cambridge World Archaeology) (Paperback - 1989-05-26)
Early Southeast Asia: Selected Essays (Studies On Southeast Asia) (Hardcover - 2008-01-01)
In Search Of Southeast Asia: A Modern History (Revised) (Paperback - 1987-11-01)
Historical Dictionary Of Ancient Southeast Asia (Historical Dictionaries Of Ancient Civilizations And Historical Eras) (Hardcover - 2006-12-21)
Modern Quaternary Research in Southeast Asia, том 1
Southeast Asian Archaeology: Wilhelm G. Solheim II Festschrift (Kritika Historical Studies)
Encyclopedia of Prehistory: East Asia and Oceania, том 3

[amdf]

Ну вот, любуйтесь: http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=oss

Основной ареал осетин, оказывается, в Грузии. А российские осетины - это так, "алсо".
И это почти Европа. А уж насколько могут быть некорректны при таком подходе данные о папусах, можно предположить...

Да уж. Их не смутило, что в "основной стране" живёт 100 тысяч, а где же тогда ещё 540 тысяч? В диаспоре? Похлеще, чем у армян ситуация. 

[Ngati]

Никогда не пользуйтесь "Этнологом". Там такие фейки попадаются... И вообще сайт убогий...

В общем, да, этнолог - это примерно то же, что и википедия.