Author Topic: Австроазиаты  (Read 22973 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexy

  • Posts: 38
« on: January 30, 2010, 00:18 »
"Горные моны" родственны по языку и происхождлению просто монам?
Или это устаревшее и неправильное название (из-за чего оно тогда ввозникло?)?

К какой языковой группе австроазиатской семьи относятся горные моны? К монской или может к палаунг-ва?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
  • Gender: Male
« Reply #1on: January 30, 2010, 00:29 »
(wiki/ru) Горные_кхмеры

тут же вроде написано. или всё там неправда?  :o

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #2on: January 30, 2010, 01:29 »
"Горные моны" = "горные кхмеры" (Khmer Loeu / кхмер-лы) - это условный термин, он был специально придуман в Камбодже в 1960-х годах для обозначения горных племён на северо-востоке страны с целью их скорейшей ассимиляции. Позднее в отечественной этнографии был распространён на другие мон-кхмероязычные народности в соседних странах Индокитая.

Условно выделяются восточные горные кхмеры и северные горные кхмеры (ранее обозначались как «горные моны»).

К восточным горным кхмерам относятся:

бахнарская группа,
катуйская группа,
пеарская группа.

К северным горным кхмерам относят:

палунгическая группа,
группа манг,
и группа кхму.

Монская группа к "горным кхмерам" не относится.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #4on: January 30, 2010, 01:43 »
(wiki/ru) Горные_кхмеры

тут же вроде написано. или всё там неправда?  :o

Все правильно написано.

P.S.: Чукчо, а Alexy - это не вы ли, часом?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alexy

  • Posts: 38
« Reply #5on: January 30, 2010, 04:07 »
Условно выделяются восточные горные кхмеры и северные горные кхмеры (ранее обозначались как «горные моны»)

К северным горным кхмерам относят:
палунгическая группа,
группа манг,
и группа кхму.

Монская группа к "горным кхмерам" не относится.
Спасибо
А чего северных "горных кхмеров" раньше называли "горными монами"?
 Палунгическую группу, группу манг и группу кхму ранее сближали с монской группой?


Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #6on: January 30, 2010, 07:47 »

А чего северных "горных кхмеров" раньше называли "горными монами"?
 Палунгическую группу, группу манг и группу кхму ранее сближали с монской группой?

Вот вы же сами ответили на свой вопрос: сближали с монской группой, потому и называли "горными монами".
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alexy

  • Posts: 38
« Reply #7on: February 1, 2010, 12:38 »
А по настоящему к кому ближе палунгическая группа, группа манг и группа кхму?
К монской группе или к кхмерской группе?
Или 3 выше указанные группы "горных монов" более удалены от монской группы, чем последняя от кхмерской.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #8on: February 1, 2010, 12:56 »
Мон, кхмер и палаунг - это три разные группы.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #9on: February 1, 2010, 13:06 »
Манг и палаунг близки друг другу, но примерно одинаково далеки как от кхмер, так и от мон, а кхму примерно посередине между палунг-манг и мон-кхмер.

А, если не секрет, для чего вам такие сведения?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alexy

  • Posts: 38
« Reply #10on: February 1, 2010, 13:22 »
Интересовали переселения народов в и по Юго-Восточной Азии во 2 тыс. до н. э - 1 тыс. н. э.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #11on: February 1, 2010, 13:25 »
Хм. Это вам надо всякую специальную литературу курить. Там много разных народов. И важно иметь в виду, что есть идентичность генетическая, есть идентичность языковая и есть идентичность культурная. И они далеко не всегда совпадают, а особенно в ЮВА. 
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #12on: February 1, 2010, 13:43 »
миграции генов и языковых групп
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alexy

  • Posts: 38
« Reply #13on: February 1, 2010, 15:02 »
Спасибо.
А какое время показано на карте?

В южный и юго-восточный китай Мяо-Яо и вьеты попали позже, уже с юго-запада (из соврем северного Вьетнама и окружающего района)?

На карте Hmong-Mien - это Мон-что?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
  • Gender: Male
« Reply #14on: February 1, 2010, 20:34 »
На карте Hmong-Mien - это Мон-что?

Hmong-Mien - это мяо-яо, отдельная семья, не австроазиаты. Читайте английскую вики хотя бы для начала.  :yes:

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #15on: February 1, 2010, 21:25 »
Спасибо.
А какое время показано на карте?

В южный и юго-восточный китай Мяо-Яо и вьеты попали позже, уже с юго-запада (из соврем северного Вьетнама и окружающего района)?

На карте Hmong-Mien - это Мон-что?

Я думаю, это неолит. Hmong-Mien - это Мяо-Яо. Мяо-Яо как раз из Китая пришли в ЮВА.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alexy

  • Posts: 38
« Reply #16on: February 2, 2010, 21:32 »
Спасибо. А разве Hmong не должно по принятой в России транскрипции  читаться как мон?

Offline Dana

  • Posts: 16617
  • Gender: Female
« Reply #17on: February 3, 2010, 22:47 »
Прото-австразийский был тональным?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #18on: February 4, 2010, 05:08 »
Спасибо. А разве Hmong не должно по принятой в России транскрипции  читаться как мон?

Нет. Hmong - хмонг дэсу.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alexy

  • Posts: 38
« Reply #19on: February 5, 2010, 10:52 »
Спасибо!

А вьеты (юэ) попали в южный и юго-восточный Китай (аж до устья р Янцзы включительно) относительно поздно из соврем северного Вьетнама и его ближайшей округи?

Я раньше думал, что вьеты наоборот продвинулись в Северный Вьетнам ОТ устья Янцзы вдоль морского берега на юго-запад.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #20on: February 6, 2010, 00:49 »
Прото-аустроазийский был тональным?

науке это неизвестно
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #21on: February 6, 2010, 00:51 »
Спасибо!

А вьеты (юэ) попали в южный и юго-восточный Китай (аж до устья р Янцзы включительно) относительно поздно из соврем северного Вьетнама и его ближайшей округи?

Я раньше думал, что вьеты наоборот продвинулись в Северный Вьетнам ОТ устья Янцзы вдоль морского берега на юго-запад.

надо думать, что юэ тоже пришли на территорию ЮВА из Китая
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alexy

  • Posts: 38
« Reply #22on: February 6, 2010, 22:39 »
Но ведь это вроде противоречит приведенной Вами карте, где ВСЕ австроазиаты показаноы в Северном Вьетнаме, крайнем юго-западе Китая (южнюх частях провинций Юньнань, Гуйчжоу и западе Гуанси-Чжуанского авт. округа) и прилегающих маленьких участках Лаоса и Бирмы?

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #23on: February 6, 2010, 23:32 »
Но ведь это вроде противоречит приведенной Вами карте, где ВСЕ австроазиаты показаноы в Северном Вьетнаме, крайнем юго-западе Китая (южнюх частях провинций Юньнань, Гуйчжоу и западе Гуанси-Чжуанского авт. округа) и прилегающих маленьких участках Лаоса и Бирмы?

Каким образом противоречит? Что именно противоречит? Район из которого аустроазиаты расселились по ЮВА находился где-то в Южном Китае - это и показано на карте.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alexy

  • Posts: 38
« Reply #24on: February 7, 2010, 00:22 »
Quote
Район из которого аустроазиаты расселились по ЮВА находился где-то в Южном Китае - это и показано на карте.
Только вот в 1 тыс. до н.э. юэ жили не только в показанном на карте районе, а и намного восточнее: в Гуандуне, Фучжоу и в Устье Янцзы. Когда они туда попали?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: