Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопросы по стилистике

Автор myst, января 24, 2010, 04:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

myst


Juif Eternel

Цитата: myst от февраля 20, 2010, 09:48
В  предложениях типа Периодически сохраняя документ, можно обезопасить  себя от потери данных деепричастный оборот тоже нельзя использовать?

Можно, но лучше: "Периодически сохраняя документ, вы обезопасите себя от потери данных."

Цитата: myst от февраля 20, 2010, 10:03
Ой, там запятую не надо было.

Где?
Mir lebn ejbik

myst

Цитата: Juif Eternel от февраля 20, 2010, 10:30
Можно, но лучше: "Периодически сохраняя документ, вы обезопасите себя от потери данных."
Это просто пример.

Цитата: Juif Eternel от февраля 20, 2010, 10:30
Где?
После документ.

Juif Eternel

Mir lebn ejbik


Juif Eternel

Цитата: myst от февраля 20, 2010, 11:12
Цитата: Juif Eternel от февраля 20, 2010, 11:04
Там запятая очень даже нужна.
Зачем?

Зачем, не знаю, а почему - по правилам пунктуации. Уверен, но правило искать неохота. Насколько я помню, оно гласит, что деепричастные обороты в начале предложения выделяются запятой.

Все-таки глянул правила. Они гласят, что деепричастные обороты обособляются практически всегда. Оговаривается только ряд случаев, когда это не делается.
Mir lebn ejbik

myst

Цитата: Juif Eternel от февраля 20, 2010, 11:18
Все-таки глянул правила. Они гласят, что деепричастные обороты обособляются практически всегда. Оговаривается только ряд случаев, когда это не делается.
По-моему, этот оборот выражает образ действия, поэтому не надо запятой.

ginkgo

Цитата: myst от февраля 20, 2010, 11:30
По-моему, этот оборот выражает образ действия, поэтому не надо запятой.
Разве есть правило, по которому выражение образа действия автоматически отменяет запятую? (По-моему тоже, запятая здесь нужна однозначно).
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

myst

Цитата: ginkgo от февраля 20, 2010, 11:53
Разве есть правило, по которому выражение образа действия автоматически отменяет запятую? (По-моему тоже, запятая здесь нужна однозначно).
Да, но не в этом случае. Требуется непосредственное примыкание деепричастия к глаголу. Как же меня достали эти правила! :wall:

Bhudh

Моё языковое чутьё говорит, что запятая не обязательна.
Равнозначное предложение: "Периодическим сохранением документа вы обезопасите себя от потери данных".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Евгений

Цитата: myst от февраля 20, 2010, 09:48
В предложениях типа Периодически сохраняя документ, можно обезопасить себя от потери данных деепричастный оборот тоже нельзя использовать?
Лучше не надо.
PAXVOBISCVM


myst


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ginkgo

Цитата: myst от февраля 20, 2010, 12:45
Да, но не в этом случае. Требуется непосредственное примыкание деепричастия к глаголу.
Не поняла, для чего требуется? И при чем тут непосредственное примыкание? Деепричастные обороты, выражающие образ действия, встречаются часто. Они отделяются запятой, как и другие деепричастные обороты. "Весело болтая, мы шли по улице. Весело болтая, по улице мы шли. Мы шли по улице, весело болтая."

Цитата: Bhudh от февраля 20, 2010, 12:47
Моё языковое чутьё говорит, что запятая не обязательна.
Равнозначное предложение: "Периодическим сохранением документа вы обезопасите себя от потери данных".
При чем тут равнозначность предложения? Структура обоих предложений ведь разная. Деепричастные обороты обособляются, существительные - нет. Се ля ви :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Bhudh

Цитата: ginkgo
"Весело болтая, мы шли по улице. Весело болтая, по улице мы шли. Мы шли по улице, весело болтая."
В принципе, запятая здесь не обязательна нигде.
Это же обычное обстоятельство действия.
Точнее, есть тонкие грамматико-стилистические различия между вариантами с запятой и без оной.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

myst

Цитата: ginkgo от февраля 20, 2010, 14:06
Не поняла, для чего требуется? И при чем тут непосредственное примыкание? Деепричастные обороты, выражающие образ действия, встречаются часто. Они отделяются запятой, как и другие деепричастные обороты.
Цитата: Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. — М: Эксмо, 2007. - 480 с.
§ 71. Деепричастия и деепричастные обороты не  обособляются:
1) если деепричастие непосредственно примыкает к  глаголу и имеет значение образа действия: Не спеша бегут лошади среди зеленых холмистых полей (Бун.) — бегут как?; Сергей долго лежал не шевелясь (Вороб.) — лежал как? Такие деепричастия по функции сближаются с наречием: Это упражнение делают сидя на стуле; Он читал лежа; Рассудок мой изнемогает, и молча гибнуть я должна (П.). Ср., однако, при изменении  порядка слов и в результате — подчеркнутом усилении  глагольности (обозначении действия): Инженер, лежа, читал свое горное искусство (Фад.); или когда между деепричастием и  глаголом находятся другие члены предложения: Подрагивая,  Трофим схватил винтовку, выстрелил... (Шол.). Ср.: По дорожке сада он шел не оглядываясь. — Не оглядываясь, он шел по  дорожке сада;
...


Bhudh

Бэз кантэкста:
Яндекс
Google
в верхнем левом     9 млн страниц          примерно 552 000
в левом верхнем     9 млн страниц          примерно 1 320 000
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


ginkgo

Цитата: Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. — М: Эксмо, 2007. - 480 с.
§ 71. Деепричастия и деепричастные обороты не  обособляются:
1) если деепричастие непосредственно примыкает к  глаголу и имеет значение образа действия: Не спеша бегут лошади среди зеленых холмистых полей (Бун.) — бегут как?; Сергей долго лежал не шевелясь (Вороб.) — лежал как? Такие деепричастия по функции сближаются с наречием: Это упражнение делают сидя на стуле; Он читал лежа; Рассудок мой изнемогает, и молча гибнуть я должна (П.). Ср., однако, при изменении  порядка слов и в результате — подчеркнутом усилении  глагольности (обозначении действия): Инженер, лежа, читал свое горное искусство (Фад.); или когда между деепричастием и  глаголом находятся другие члены предложения: Подрагивая,  Трофим схватил винтовку, выстрелил... (Шол.). Ср.: По дорожке сада он шел не оглядываясь. — Не оглядываясь, он шел по  дорожке сада;
...
Весьма неудачное описание, на мой взгляд. Суть-то там не в порядке слов, а в том, сохраняется ли глагольность у деепричастия или она стерта. У одиночных деепричастий глагольность подчеркивается порядком слов, да. Распространенный же деепричастный оборот (как в вашем примере) обособляется практически всегда (кроме некоторых идиоматических выражений). Ибо сам факт его распространенности (наличие дополнения, аттрибута и т.д.) уже подчеркивает глагольность.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: Bhudh от февраля 20, 2010, 14:14
В принципе, запятая здесь не обязательна нигде.
Это же обычное обстоятельство действия.
Ну и что? Обстоятельство действия может быть выражено по-разному, и пунктуация учитывает этот факт.

Цитата: Bhudh от февраля 20, 2010, 14:14
Точнее, есть тонкие грамматико-стилистические различия между вариантами с запятой и без оной.
Поясните, какие?

"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Bhudh

Цитата: ginkgoПоясните, какие?
Ответ Вы дали сами:
Цитата: ginkgoсохраняется ли глагольность у деепричастия или она стерта

«(что делая?) Весело болтая, мы шли по улице.»
«(как?) Весело болтая мы шли по улице.»

«(как?) Не спеша бегут лошади среди зеленых холмистых полей»
«Не (что делая?) спеша, бегут лошади среди зеленых холмистых полей»

С запятой действие деепричастия выделяется, становится главнее, что ли.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

myst

Цитата: ginkgo от февраля 20, 2010, 15:23
Ибо сам факт его распространенности (наличие дополнения, аттрибута и т.д.) уже подчеркивает глагольность.
Там пример же есть Это упражнение делают сидя на стуле. Так что ничего сама распространённость не подчёркивает.

Juif Eternel

Пустой спор. Уже было нечто подобное.

Да ставьте (или не ставьте) запятые где хотите. И слова можете писать как хотите, как вам больше нравится. Об этом говорят: "в авторской орфографии", или "пунктуация автора сохранена". В определенных случаях авторский произвол оправдан и полезен. Но есть правописание и правила пунктуации. И когда говорится о грамотности, то имеется в виду соблюдение этих правил в противовес авторскому произволу.   :donno:
Mir lebn ejbik

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр