Author Topic: Долганский язык  (Read 10800 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Geoalex

  • Posts: 14571
  • Gender: Male
« Reply #75on: December 15, 2017, 11:15 »
ИМХО, лучше долагны переходят на литературный якутский, чем становятся русскими монолингвами.
Тут главный вопрос - лучше для кого? Для якутов? Для долганов? Для Agabazar'a?

Я уже не раз тут писал свою позицию - нельзя ставить язык выше человека. Если человек считает своим языком такой-то, то это его право. А то собрались тут сталинисты со своим "укрупнением наций".
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

« Reply #76on: December 15, 2017, 11:15 »
А вообще этот шовинизм второго уровня очень доставляет.
Он из понимания, что все эти говоры, диалекты и микроязыки уязвимы и беззащитны перед шовинизмом "первого уровня".
А диалекту какая разница - убьют его шовинисты перового уровня или второго?
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline DarkMax2

  • Posts: 44131
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #77on: December 15, 2017, 11:16 »
А вообще этот шовинизм второго уровня очень доставляет.
Он из понимания, что все эти говоры, диалекты и микроязыки уязвимы и беззащитны перед шовинизмом "первого уровня".
А диалекту какая разница - убьют его шовинисты перового уровня или второго?
В случае "второго уровня" он может частично влиться в норму, а не просто сгинуть.
Тут главный вопрос - лучше для кого? Для якутов? Для долганов? Для Agabazar'a?
Для долганов и якутов, если они хотят продолжать быть собой, а не стать русскими, аки татарин Державин.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Vesle Anne

  • Posts: 11391
  • Gender: Female
« Reply #78on: December 15, 2017, 11:17 »
Никогда не поверю в то, что вы являетесь защитником долганского языка.
мне вот интересно. вы реально не видите, что вы пишете, или только притворяетесь?
Если вы такой защитник, чего не вводите в официоз 1000 диалектов русского языка?
я лично только "за". Грустно, что столько диалектов умерло уже :(
ИМХО, лучше долагны переходят на литературный якутский, чем становятся русскими монолингвами.
Ассимиляция якутами лучше ассимиляции русскими, вы это хотите сказать?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline DarkMax2

  • Posts: 44131
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #79on: December 15, 2017, 11:21 »
Ассимиляция якутами лучше ассимиляции русскими, вы это хотите сказать?
Если ассимиляция неизбежна, а для малых народов она почти точно неизбежна, то лучше, конечно, ассимилироваться близкородственными народами.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Geoalex

  • Posts: 14571
  • Gender: Male
« Reply #80on: December 15, 2017, 11:25 »
В случае "второго уровня" он может частично влиться в норму, а не просто сгинуть.
Долганский слишком мал по числу носителей и перифериен по отношению к "базе", чтобы оказать влияние на якутскую норму.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

« Reply #81on: December 15, 2017, 11:29 »
Если ассимиляция неизбежна, а для малых народов она почти точно неизбежна, то лучше, конечно, ассимилироваться близкородственными народами.
Неочевидно. В любом случае идёт утрата родного языка.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Agabazar

  • Posts: 3436
  • Gender: Male
« Reply #82on: December 15, 2017, 11:30 »
Вы зачем понятия подменяете? В вопросах азбуки действительно странно было бы устраивать голосование.

То, что позволяет говорить о "долганском языке" и твердить о "мейнстриме" — это наличие особой азбуки и отдельной системы образования.

При отсутствии всего этого никаких особых  поводов и не было бы.

Первый долганский букварь — 1984 год.
До этого  для долган, как я полагаю, использовали стандартный якутский букварь.
Да и сами долгане вполне официально считались якутами.

Offline lammik

  • Posts: 3624
  • Gender: Male
« Reply #83on: December 15, 2017, 11:40 »
Да и сами долгане вполне официально считались якутами.

Долганы выделялись ещё по переписи 1926 года. Вполне официально. Что касается языка, то тут всё просто - долганы в Якутии перейдут на якутский, долганы на Таймыре перейдут на русский. Другое дело, что долганы на Таймыре останутся долганами, а в Якутии нет.

Online Geoalex

  • Posts: 14571
  • Gender: Male
« Reply #84on: December 15, 2017, 11:40 »
Первый долганский букварь — 1984 год.
До этого  для долган, как я полагаю, использовали стандартный якутский букварь.
Это не аргумент. До 1917 г. и украинцев учили по русским букварям. Однако сейчас только нацики отрицают существование украинского. Так и здесь.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44630
  • Gender: Male
« Reply #85on: December 15, 2017, 11:42 »
Чтобы спасти долганов, надо переселить их в Китай. Там им дадут автономию, а через 10 лет их будет в 10 раз больше. :)

Online Vesle Anne

  • Posts: 11391
  • Gender: Female
« Reply #86on: December 15, 2017, 11:42 »
Если ассимиляция неизбежна, а для малых народов она почти точно неизбежна, то лучше, конечно, ассимилироваться близкородственными народами.
тут как повезет на самом деле. Есть шанс, что ассимиляция неродственным народом будет только языковой, а ассимиляция близкородственным народом - полной.
Вот и что тут лучше?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #87on: December 15, 2017, 13:31 »
Единственный способ защиты любых диалектов — это развитие стандартного литературного языка. Якутский язык не исключение. Будет якутский литературный язык — будут и диалекты.
Не будет якутского литературного языка — не будет и якутских диалектов.
Если вы такой защитник, чего не вводите в официоз 1000 диалектов русского языка?
Поправлю: развитие литературного стандарта это защита не диалектов, а языка в целом. ИМХО, лучше долагны переходят на литературный якутский, чем становятся русскими монолингвами.
+
Кто из долганов не войдет в якутскую языковую (немногим отличающуюся от собственно долганской) среду, тот растворится в русском массиве. Если бы Россия хоть как-то (кроме словесных деклараций) поддерживала этническое разнообразие и ограждала народы России от ассимиляции, тогда был бы другой разговор, но они просто обрусеют и те, кто здесь против их якутизации, спокойно воспримут их обрусение. Чтобы они не обрусели и не объякутились им нужна реальная автономия, а не округ в Красноярском крае и не район в Якутии, где они могли бы чувствовать себя хозяевами своей судьбы, сами могли бы решать сколько и в каком объеме учить свой родной язык (а не сколько велит Московская властная тусовка), как поддержать свою самобытность и культуру и т.д.

« Reply #88on: December 15, 2017, 13:47 »
Если ассимиляция неизбежна, а для малых народов она почти точно неизбежна, то лучше, конечно, ассимилироваться близкородственными народами.
тут как повезет на самом деле. Есть шанс, что ассимиляция неродственным народом будет только языковой, а ассимиляция близкородственным народом - полной.
Вот и что тут лучше?
Лучше если им дадут собственную автономию (пусть небольшую) и право самим проводить языковую и культурную политику в своей автономии, а не под диктовкой кремля.

« Reply #89on: December 15, 2017, 13:57 »
Проблема в том, что нет никаких предпосылок к тому, что кто-то поможет им сохраниться. К национальным меньшинствам отношение в мире, вообще, и в России, в частности, отношение не сказать чтобы особо бережное.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44630
  • Gender: Male
« Reply #90on: December 15, 2017, 14:00 »
Языки исчезают, этногруппы исчезают. Надо не мешать природным процессам... Пусть само идёт как идёт.

Offline Цитатель

  • Posts: 1350
« Reply #91on: December 15, 2017, 14:08 »
разговоры про "обрусение" долган следует еще увязать с упомянутым выше пикантным фактом происхождения долган (большей части по одной версии, меньшей части по другой) от этнических русских (так называемых затундренных крестьян - потомков русских первопроходцев 17 века).

возвращаем язык предков, какие тут могут быть возражения  :smoke:






« Reply #92on: December 15, 2017, 14:12 »
выше кто то упоминал про расу и внешний облик.

решительно отвергаю подобные расистские измышления. Разумеется русские могут быть монголоидной расы как и любой другой (скажем, негроидной)

затундренные крестьяне - субэтническая группа русских учитываемая всеми переписями - именно что монголоиды из за трехвековых межнациональных браков с соседями, но при этом вполне себе русские, сохранили чистый русский язык 17 века, например. 

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #93on: December 15, 2017, 14:18 »
разговоры про "обрусение" долган следует еще увязать с упомянутым выше пикантным фактом происхождения долган (большей части по одной версии, меньшей части по другой) от этнических русских (так называемых затундренных крестьян - потомков русских первопроходцев 17 века).

возвращаем язык предков, какие тут могут быть возражения  :smoke:
Только происхождения не хватало. Происхождение у всех народов смешанное, если кто-то утверждает, что они "чистые", то там процветает что-то нехорошее...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44630
  • Gender: Male
« Reply #94on: December 15, 2017, 14:21 »
разговоры про "обрусение" долган следует еще увязать с упомянутым выше пикантным фактом происхождения долган (большей части по одной версии, меньшей части по другой) от этнических русских (так называемых затундренных крестьян - потомков русских первопроходцев 17 века).
затундренные крестьяне с эвенским этнонимом и почти якутским языком. чего только не бывает. :green:

Offline lammik

  • Posts: 3624
  • Gender: Male
« Reply #95on: December 15, 2017, 14:26 »
с эвенским этнонимом

с эвенкийским

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #96on: December 15, 2017, 14:34 »
Языки исчезают, этногруппы исчезают. Надо не мешать природным процессам... Пусть само идёт как идёт.
Это не путь природы. Унификация - это путь удержания власти.

Природа же всегда стремится к разнообразию. Посмотрите на карту 18-19 веков и на карту 20-21 веков. Мир дробится. Просто в российском медвежьем углу процессы, как всегда, идут с некоторым запозданием.

« Reply #97on: December 15, 2017, 14:38 »
Даже карты 20 и 21 веков сильно отличаются.

Offline Agabazar

  • Posts: 3436
  • Gender: Male
« Reply #98on: December 15, 2017, 15:52 »
Долганы в Якутии и так держатся только за счёт льгот.

Ах вот оно что!
А то говорят: народное мнение, народное мнение.... Опросы, понимаете ли...
Да я и сам кем-угодно назовусь, если будут какие-то льготы!
Долганы из Хатангского района постепенно переселяются в Якутию и там, понятно, все их особенности исчезнут со временем. Останутся только долганы Усть-Авама, Волочанки и Дудинки, но те перейдут на  русский.

Интересная логика. Если долганы пользуются общеякутским стандартным языком, то это означает  <<исчезнут>>.
А если вот перейдут на русский язык, то это означает <<останутся>>.

Оговорка по Фрейду.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44630
  • Gender: Male
« Reply #99on: December 15, 2017, 15:57 »
Долганы не исчезнут. Они на периферии где-то чёрт знает где. Такие долго могут держаться.