мюзикл!?

[grgr]

уважаемые лингвоведы и любимые лингвоведушки!

недавно впервые в жизни задумался   а где и когда ВПЕРВЫЕ появился термин "мюзикл"?

может кто подскажет?  пжлста....

[RawonaM]

3. A film or a theatrical piece (not opera or operetta) of which music is an essential element.
  1938 Chatelaine Jan. 50/2 You can guess what it's about without my telling you—it's a musical.

Видимо он и появился в тридцатые года. Chatelaine — это канадский женский журнал.

[grgr]

Видимо он и появился в тридцатые года. Chatelaine — это канадский женский журнал.

дважды "почти" соседу (-дке? ) одно почтительное "тода раба"!

зы
меня, лингвоНЕвежду ,  не покидает ощущение ... эээ ...  "прилагательного происхождения" термина  :

музыкальный фильм
музыкальное ревю

имхо, замечательно вписываются именно в середину 30х.

вот только что делать с  мюзик-холлом ...

[RawonaM]

меня, лингвоНЕвежду  , не покидает ощущение ... эээ ... "прилагательного происхождения" термина  :

Так и есть, мне кажется. Было a musical film/movie, затем вторую часть отбросили (эллипсис).

[Rezia]

http://dictionary.reference.com/search?q=musical
Здесь написано, что есть и архаичная форма musicale.
http://www.etymonline.com/index.php?search=musical&searchmode=none
А здесь написано, что
musicale (from 1872) - это сокращение от французского "музыкальный вечер" - soirée musicale.

[RawonaM]

http://dictionary.reference.com/search?q=musical
Здесь написано, что есть и архаичная форма musicale.

По-моему, там написано, что у слова musical есть устаревшее значение 'a musicale', т.е. 'музыкальная вечеринка', но к значению 1 это отношения не имеет.

[Rezia]

вот только что делать с  мюзик-холлом ...

А Вы хотели бы, чтобы было musical-hall, видимо.

Однако же "дом музыки". Отношения между объектом и его назначением , как в "reception hall".
Насколько я знаю, это до сих пор спорный вопрос.
Либо это прилагательное по конверсии образованное от существительного. Либо это существительное выступающее в аттрибутивной функции.
В лексикологии данную проблему называют "stone wall combinations".

[grgr]

rezia,

Спасибо!  

rezia, RawonaM,

"нарыл кое-что"  

1) сначала Webster 1913 г., в котором  'musical' всё ещё 'adj'

2) а потом - вот это:

http://encyclopedia.laborlawtalk.com/Musical

The first production to most resemble the musical as we know it today - a complete integration of book and score - was Show Boat, which premiered on December 27, 1927 at the Ziegfeld Theater in New York. Up to this point, Florenz Ziegfeld had been known for his spectacular song-and-dance revues featuring extravagant sets and elaborate costumes, but there was no common theme tying the various numbers together. Show Boat, with a book and lyrics adapted from Edna Ferber's novel by Oscar Hammerstein II and P. G. Wodehouse and music by Jerome Kern, presented a new concept that was embraced by audiences immediately. Despite some of its startling themes - miscegenation among them - the original production ran a total of 572 performances.

rezia,

А Вы хотели бы, чтобы было musical-hall, видимо.

ни бозе мой! нам правду подавай!

просто "ляпнул" я в разговоре с профессиональным музыковедом, что жившие в штатах композиторы X и Y в 30-ые годы писали "оперетты", а не "мюзиклы", и - призадумался...

т.е. де-факто я на ... 99.9% прав! но де-юре?

опера, оперетта, водевиль, мюзик-холл - все имеют ... эээ ... достаточно "чёткие" определения.

а мюзикл?  

[Rezia]

1) сначала Webster 1913 г., в котором  'musical' всё ещё 'adj'

Ну вот. Oxford English Dictionary и дает 1938, как РавонаМ указал выше. В этом словаре обычно приводят первый случай употребления.

[grgr]

rezia,

спасибо!

Oxford English Dictionary и дает 1938, как РавонаМ указал выше. В этом словаре обычно приводят первый случай употребления.

Вы имеете ввиду вот это?

Было a musical film/movie, затем вторую часть отбросили

Уж извините ... НЕдоходчивый я ...

[Rezia]

3. A film or a theatrical piece (not opera or operetta) of which music is an essential element.
  1938 Chatelaine Jan. 50/2 You can guess what it's about without my telling you—it's a musical.

Вот это. OED - Oxford English Dictionary.

Уж извините ... НЕдоходчивый я ...

Да ладно Вам .

[grgr]

rezia,

Да ладно Вам

увы! никаких " " , а сплошные "     "

всю степень моей НЕподготовленности проясняет простой ... кхм ... факт: я думал, что OED  - это ник!

вот такт ... эээ ... так.

PS
спасибо!