боять(ся), смеять(ся)

[andrewsiak]

Зачем глаголам "бояться, смеяться" нужна возвратная частица -ся? Ведь они бы могли спокойно без неё обходиться! Можно было бы спокойно говорить "боять" и "смеять", возвратная частица не придаёт им никакой возвратности.

Или, может быть когда-то давно были глаголы не имели при себя "ся"? И тогда, какими путями шла семантика, что "ся" к ним добавилась?

[cogitate]

«ничто же сѧ боӕть бѣси» (1068) Проте подекуди семантика почина шкутильгати: «киӕне же не всхотѣша но рекоша хочемъ сѧ бити». Тобто стає незрозуміло, чи то кияни хочуть самі себе бити?

[Wolliger Mensch]

...Проте подекуди семантика почина шкутильгати...

(Де мій кальян?!)

[Wolliger Mensch]

Зачем глаголам "бояться, смеяться" нужна возвратная частица -ся? Ведь они бы могли спокойно без неё обходиться! Можно было бы спокойно говорить "боять" и "смеять", возвратная частица не придаёт им никакой возвратности.

Или, может быть когда-то давно были глаголы не имели при себя "ся"? И тогда, какими путями шла семантика, что "ся" к ним добавилась?

Были. Праслав. *bojati сохранился в полабском, сербскохорватском и белорусском. Характерно, что возвратное местоимение у этого глагола состояния есть и в балтийский языках. Глагол, родственный праслав. *smějati sę, в балтийских выступает без возвратного местоимения.

Причина появления там *sę одна и та же: усиление значения внутренней направленности состояния или дейтствия. Этот приём используется и сейчас, ср. белеется.

[Karakurt]

sich fürchten тоже с ся

[Wolliger Mensch]

sich fürchten тоже с ся

У fürchten иная этимология, чем у балтослав. *bītei. Хотя смысл sich там да, тот же.

[lehoslav]

*bojati сохранился в полабском, сербскохорватском и белорусском

Я много раз слышал обращение "nie bój" в польском, кажется от людей из Великопольши. Может где-то и в польских диалектах сохранилось, хотя б в реликтовых формах...

Причина появления там *sę одна и та же: усиление значения внутренней направленности состояния или дейтствия. Этот приём используется и сейчас, ср. белеется.

Аналогично польские patrzeć "смотреть" > patrzeć się "смотреть, всматриваться"

[Wolliger Mensch]

Я много раз слышал обращение "nie bój" в польском, кажется от людей из Великопольши.

Если из Великопольши, то, возможно, общая изоглосса с полабским.

[Вадимий]

А вот «смеять» вполне сошла бы вместо «смешить».
Мы с Арсением однажды использовали. Он меня смешил, а я ему: «Не смей меня!».

[Wolliger Mensch]

Мы с Арсением однажды использовали. Он меня смешил, а я ему: «Не смей меня!».

Даа... Попытки Арсения оприходовать Вадимия. Вадимий протестует: «Не смей меня!»...

[lehoslav]

Если из Великопольши

Я, хотел бы подчеркнуть, неуверен.

[Вадимий]

Мы с Арсением однажды использовали. Он меня смешил, а я ему: «Не смей меня!».

Даа... Попытки Арсения оприходовать Вадимия. Вадимий протестует: «Не смей меня!»...

Так и подумал, что и воспримете так

[Konopka]

Я много раз слышал обращение "nie bój" в польском, кажется от людей из Великопольши. Может где-то и в польских диалектах сохранилось, хотя б в реликтовых формах..

В чешском это нормальное явление (в разговорном языке), но в основном только в повелительном наклонении.

[lehoslav]

в основном только в повелительном наклонении

Повелительное наклонения я и имел в виду, неясно выразился.

[Konopka]

Повелительное наклонения я и имел в виду, неясно выразился.

Я поняла. В чешском это встречается и в изъявительном наклонении (только у этого слова)  - хотя, думаю, там это по аналогии с повелительным наклонением.

Но таких глаголов (из категории reflexivum tantum, в которых возвратное "se" исчезает в повелительном н.) побольше . По-моему там действует принцип речевой экономии, так как надо выразиться быстро.
Я, правда, не знаю, как в польском.

[lehoslav]

Но таких глаголов...побольше.

Напр?

Я, правда, не знаю, как в польском.

Мне никакой другой пример кроме "nie bój" не приходит в голову.

[Konopka]

Но таких глаголов...побольше.

Напр?

Сейчас мне приходит в голову только (po)dívat se X (po)dívej! (разг.)
Но я уже раньше над этим задумывалась, и кажется, нашла ещё другие примеры. (Не уверена, давно было  )

[lehoslav]

Сейчас мне приходит в голову только (po)dívat se X (po)dívej! (разг.)

Записал в блокнотик

(Не уверена, давно было  )

А вы не расстраивайтесь Хуже бывает

[Konopka]

Записал в блокнотик

Но в отрицании можно только в возвратной форме - nedívej se!

А вы не расстраивайтесь Хуже бывает

это правда, но в следующий раз лучше такие вещи запишу, чтобы потом не вспоминать.

[lehoslav]

это правда, но в следующий раз лучше такие вещи запишу, чтобы потом не вспоминать.

Да, да, действительно лучше записывать. И я тоже постоянно такие вещи забываю.

[Konopka]

"nie bój"

Это только в отрицании, или поляки говорят и "bój"?

[lehoslav]

Это только в отрицании, или поляки говорят и "bój"?

Ну если б говорили "bój", то зачем бы было мне писать "nie bój"?

[Konopka]

Ну если б говорили "bój", то зачем бы было мне писать "nie bój"?

Конечно  , я просто хотела удостовериться. Дело в том, что в чешском это возможно тоже лишь в отрицании, а наоборот у "dívat se" в отрицании безвозвратная форма невозможна.
По-моему это связано с тем, что те повелительные формы глаголов, у которых исчезает возвратное "местоимение" используются чаще, поэтому оно там и исчезает.
(Например чаще возникают ситуации, где нужно скзать dívej!, чем ситуации, где говорят nedívej se! То же самое у neboj! - boj se.) 

[Elischua]

Хоть эта тема и почиет давно... в словацком языке также в разговороной речи нередкость слышать neboj, хотя nedívaj не слышал никогда. Также из украинского можно вспомнить такие обороты с повелительным от дивити (ся): "ти диви", "диви-но", "диви".

[Sandar]

Я ещё в детстве очень удивлялся, почему мы так часто говорим "питатися" вместо "питати". Реже задумывался над тем, почему "дивитися" вместо "дивити", но ведь это тоже странность, хоть и нормативно.

А ещё есть "не дивуй", "що (чому) ти дивуєш?" вместо "не дивуйся", "що (чому) ти дивуєшся?".

П.С.
Кстати, мне очень не нравится слово "дивуватися". Почему не "дивити ся"?

Бррр.... Прошу прощения, если это слишком наивно.