Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лигатуры

Автор Квас, января 12, 2010, 12:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Квас



Текст (лигатуры выделены жирным):

IMP CAES
P F INVICT AVG
BALINEVM
COH I GERM
VETVSTATE CONLABSVM RE
STITVERVNT CVRANTE Q
CAEC PVDENTE V C LEG AUGG
PR PR INSISTENTE Q MAMIL
HONORATO TRIB COH S S
Пишите письма! :)

Rōmānus

Лигатуры облегчают жизнь резчику покамню. Лень она и в Древнем Риме - лень :green:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Kavi

Хотелось бы узнать, что означают сии сокращения:

P F
PR PR
SS

которые, выходит, не лигатуры?

Dana

Цитата: Kavi от мая 22, 2010, 18:44
Хотелось бы узнать, что означают сии сокращения:

P F
PR PR
SS

которые, выходит, не лигатуры?

В данном случае они означают:
P.F — Pius Felix
PR.PR — Propraetor
S.S — Supra scriptae

Полностью текст надписи:
Impp(eratores) Caess(ares) [[M(arcus) Iul(ius) Phlip-]]
[[pus]] P(ius) F(elix) Invict(us) Aug(ustus) [[[et M(arcus) Iul(ius)]
[Phlippu n(obilissimus) Caes(ar)]] balineum
coh(ortis) I Germ(anorum) [[P[h]i[lippian(ae)]]]
vetustate conlabsum re-
stituerunt curante Q(uinto)
Caec(ilio) Pudente v(iro) c(larissimo) leg(ato) Augg(ustorum)
pr(o) pr(aetore) insistente Q(uinto) Mamil(io)
Honorato trib(uno) coh(ortis) s(upra) s(criptae)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Wolliger Mensch

Интересно, что текст на табличке испорчен умышленно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Kavi

Dana
В данном случае они означают:
P.F — Pius Felix
PR.PR — Propraetor
S.S — Supra scriptae

Спасибо !

Wolliger Mensch
Интересно, что текст на табличке испорчен умышленно.

Да, не повезло Марку Юлию Филиппу...

Квас

Гиббона читаю. Дошёл как раз до Филиппа (того самого, наверно) и последовавшего за ним Децима. Так после Септимия Севера всем не везло: ни один (из примерно дюжины) не умер своей смертью. Как-то странно, что при этом находились желающие занять место императора. Ō tempora!
Пишите письма! :)

Wolliger Mensch

Цитата: Квас от мая 23, 2010, 11:25
Гиббона читаю. Дошёл как раз до Филиппа (того самого, наверно) и последовавшего за ним Децима. Так после Септимия Севера всем не везло: ни один (из примерно дюжины) не умер своей смертью. Как-то странно, что при этом находились желающие занять место императора. Ō tempora!

Желающие, что характерно, находились не всегда. Императоров выбирали и у избранного не очень спрашивали, хочет ли он быть императором: либо император, либо голову с плеч. Впрочем, авантюристов, думавших справиться с преторианцами, тоже хватало. Ну, в конце концов один попался, который справился...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Kavi

Квас
Гиббона читаю. Дошёл как раз до Филиппа (того самого, наверно) и последовавшего за ним Децима.

А каким годом датируется надпись?
В Википедии есть список всех римских императоров по династиям и годам - можно  посмотреть о которых именно Августах здесь идёт речь:

(wiki/ru) Список_римских_императоров

Wolliger Mensch
Ну, в конце концов один попался, который справился...

... с этого места можно поподробнее?

Квас

Цитата: Kavi от мая 24, 2010, 10:22
можно  посмотреть о которых именно Августах здесь идёт речь:

Там только два Марка Юлия Филиппа - и как раз подряд, так что надпись про них. Филипп-старший был варвар по происхождению, за счёт своих заслуг дослужился до префекта претория и получил императорское достоинство в результате мятежа солдат во время похода молодого Гордиана (которому было всего лет 19). Младший Филипп - его сын и соправитель. Правил Филипп недолго: в Мезии взбунтовались легионы, он направил туда для урегулирования сенатора Децима, которого солдаты под угозой смерти возвели в императоры. Вскоре после этого Филипп с сыном были убиты.
Пишите письма! :)

Kavi

Да, история та ещё. Впрочем, у римлян в этот  период других, кажется, и не было. Так что фильм "Гладиатор", можно сказать, основан на реальных исторических событиях.
Предлагаю почитать что-нибудь более позитивное.
Найти бы надпись Октавиана Августа - где он рассказывает о своих деяниях.
А вот ,собственно говоря, и нашёл:

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Augustus/Res_Gestae/home.html

с параллельным греческим текстом и английским переводом. Только вот где же оригинал, так сказать в камне? Уж там-то лигатур должно быть навалом.

Kavi

Вот, нашёл фото той самой надписи Октавиана Августа.

Источник:

(wiki/en) File:Res_Gestae.jpg

Эту  фотографию можно увеличить и посмотреть в хорошем качестве (full resolution).


Wolliger Mensch

Цитата: Kavi от мая 24, 2010, 10:22
... с этого места можно поподробнее?

Ну как? Костя Великий уничтожил и гвардию, и их лагерь со словами «Это гнездо мятежей и разврата». Действительно, сколько уже можно было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Kavi

Я по образованию историк, но вот этот эпизод с разгоном преторианцев Константином , на фоне его же манёвров с принятием христианства, как-то совершенно выпал из поля  зрнения. А насчёт "мятежей и разврата" сам Костя мог бы и не скромничать - с сыном и женой он обошёлся явно не по-христиански, да и с самим принятием христианства не всё так просто и ясно. К тому же, если бы Юлиан Отступник не погиб во время похода в Персию, мы бы сейчас вполне могли быть неоплатониками, а не христианами.
Впрочем, история, как известно, не знает сослагательного наклонения...

Wolliger Mensch

Цитата: Kavi от мая 24, 2010, 22:06
А насчёт "мятежей и разврата" сам Костя мог бы и не скромничать - с сыном и женой он обошёлся явно не по-христиански, да и с самим принятием христианства не всё так просто и ясно.

Так он, разгоняя преторию с этими словами, совсем не о других волновался, а о себе. Так что, всё в порядке.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Kavi

 Wolliger Mensch
Так что, всё в порядке.

Для Константина - да.  :UU:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр