Какие славянские народы и субэтносы знаете?

[jvarg]

Живут же себе карелы и вепсы, принявшие христианство в незапамятные времена

Вовсе не в незапамятные...

[Nevik Xukxo]

Никаких славянских народов не знаю. Есть славянские языки, народов нет. 

[kloos]

Доводилось читать, что все-таки есть. Наверное немного.

Настолько немного, что не составят и десятой доли 1% от общего числа верующих. Причем исключительно неофиты, подобно моей двоюродной тетке, которую убедили, что старообрядческая церковь более "истинная".

Это неочевидно. Живут же себе карелы и вепсы, принявшие христианство в незапамятные времена. Или кряшены, сохранившие родной язык.

карелы и вепсы фактически одновременно с окружавшими их славянами принимали христианство, когда еще не возникло ассоциации христианин=русский.

В Поволжье же довольно отчетливо было представление, что христианин=русский, мусульманин=татарин. Подобная этнизация религии фактически способствовало формированию идеи, что "настоящими" удмуртами, марийцами, чувашами, мордвой являются лишь те, кто не крестился или не перешел в ислам. В 19 в. практически у всех этих народов были отмечены движения по реформированию народных верований (удм. вылепырищи, мар. кугу сорта и т.п.): отмена жертвоприношений, определенная кодификация ритуала и обрядов, отказ от всего русского в быту. Однако эти начинания были вскоре подавлены государством.

[Лукас]

Интересно обозначение восточных славян у Леона Василевского (Wasilewski L. Slowianie: Ich rozsiedlenie i liczba. - Kraków, 1913.):

А) Białorusini
В) Rusini (Ukraińcy)
С) Rosyanie

[piton]

В 19 в. практически у всех этих народов были отмечены движения по реформированию народных верований (удм. вылепырищи, мар. кугу сорта и т.п.): отмена жертвоприношений, определенная кодификация ритуала и обрядов, отказ от всего русского в быту. Однако эти начинания были вскоре подавлены государством.

Не знаю, как подавляло государство, но церковь использовала национальные языки даже в богослужении. У кряшен и чувашей до сих пор применяются.

[Ellidi]

Южные: болгары, помаки, шопи, македонцы, торбеши, сербы, торлаци, хорваты, словенцы, боснийцы, черногорцы, горанцы, крашованы

Причем тут шопи? Шопи это западные болгары. Где можно найти шопа, который не посчитал бы себя болгарином? Нигде.

О горанцах в последнее время в Болгарии тоже появились исследования. Их язык называется нашенски. В их народных песнях назализованность юсов сохранилась. И поскольку это произношение характерно для Altbulgarisch, а современный болгарский восходит к Altbulgarisch, то и делаются соответствующие выводы.

[Ellidi]

Черногорцы далеко не все считают себя отдельным этносом

Это справедливо и для македонцев - после крушения титовизма в 1990-ых гг. много жителей БЮРМ подали документы на болгарский паспорт. А для болгарского паспорта нужно доказать болгарское происхождение, что им и удается (Вардарская Македония входила некоторое время в состав Болгарского государства). Слышал, что в министерстве не успевают обработать все документы и заявления, еще заявления с 2006 г. обрабатывают. Те, кто обретают паспорт, нередко становятся объектом неописуемого политического давления ((wiki/bg) Спаска_Митрова)

[lehoslav]

много жителей БЮРМ подали документы на болгарский паспорт

Особенно после входа Болгарии в ЕС.
У вас есть более конкретные данные, чем "много"?

Слышал

Там же, где говорят, что -та в мн. числе среднего рода указывает на особенную связь болгарского с осетинским?

[lehoslav]

Те, кто обретают паспорт, нередко становятся объектом неописуемого политического давления (wiki/bg) Спаска_Митрова)

Уж очень странная статья...

[Poirot]

Причем тут шопи? Шопи это западные болгары. Где можно найти шопа, который не посчитал бы себя болгарином? Нигде.

А в Сербии в любой кафане найдётся шопска салата.

[lehoslav]

Где можно найти шопа, который не посчитал бы себя болгарином? Нигде.

Я знаю одного. Не считает себя болгарином.

[Ellidi]

Где можно найти шопа, который не посчитал бы себя болгарином? Нигде.

Я знаю одного. Не считает себя болгарином.

??? Вы уверены, что не путаете с торлаком? И какой области он уроженец - софийской, пернишкой или кюстендильской?

[Ellidi]

Слышал

Там же, где говорят, что -та в мн. числе среднего рода указывает на особенную связь болгарского с осетинским?

Нет, в одной передаче из рта министра без портфеля Божидара Димитрова ( http://sr.wikipedia.org/sr/Божидар_Димитров ) , который отвечает за болгар за рубежом.

[lehoslav]

??? Вы уверены, что не путаете с торлаком? И какой области он уроженец - софийской, пернишкой или кюстендильской?

Гм...мне надо было б точно спросить. Я забыл, откуда он точно, но из Сербии.

Нет, в одной передаче из рта министра без портфеля Божидара Димитрова ( http://sr.wikipedia.org/sr/Божидар_Димитров ) , который отвечает за болгар за рубежом.

Это очень сомнительный источник в случае политизированного спора.

[Ellidi]

Это очень сомнительный источник в случае политизированного спора.

Божидар Димитров является профессором, историком и сторонником теории о восточно-иранском происхождении булгар. Он проводил исследования в Ватикане и имел доступ к секретному Ватиканскому архиву, которым мало кто может похвастаться. Интеллигентный он человек и по-моему ведает, что говорит.

[lehoslav]

Интеллигентный он человек и по-моему ведает, что говорит.

Он министр, политик, его профессия - вранье.

Божидар Димитров является профессором, историком и сторонником теории о восточно-иранском происхождении булгар.

Один образец такой "науки" мы уже видели.

Он проводил исследования в Ватикане и имел доступ к секретному Ватиканскому архиву, которым мало кто может похвастаться.

Ну и? Какую связь это имеет с какой-то бабой из Гевгелии?

[Nekto]

много жителей БЮРМ подали документы на болгарский паспорт

Особенно после входа Болгарии в ЕС.

Ага, аналогично у молдаван после вступления Румынии в ЕС.

Причем тут шопи? Шопи это западные болгары. Где можно найти шопа, который не посчитал бы себя болгарином? Нигде.

А в Сербии в любой кафане найдётся шопска салата.

И в Болгарии тоже: (wiki/ru) Шопский_салат

[Poirot]

И в Болгарии тоже: (wiki/ru) Шопский_салат

Ага, по поводу ракии они там хорошо заметили.

[piton]

Где можно найти шопа, который не посчитал бы себя болгарином?

Если говорят о субъэтносах, то для них такая двойственная идентификация - обычное дело.

[Ellidi]

Помаки в Греция например говорят по-гречески и по-помашки, торбеши в Албании говорят по-торбешки и по-албански.

Осталось уточнить, что помашки и торбешки южные диалекты болгарского языка. 

Помаки, торбеши и гораны ни славянские народы, ни субэтносы. Они только говорят славянские наречия, потому что они ассимилированны.

Это как понимать? Они славяне, только живут в греческом или албанском окружении. А сам факт, что все еще говорят на своем диалекте, показывает, что долгие годы и десятилетия не поддавались ассимиляции (в лингвистическом, не религиозном плане).

[do50]

трейдик - чудо!
русины - украинцы, черногорцы - не сербы, а великороссов вообще нет   
всем всё нравится, все молчат, ну... это же Некто выступает!
странно, ни слова о кровавой москальской гэбне...

[Poirot]

черногорцы - не сербы

черногорцы суть горные сербы. так мне сербы говорили. мнение черногорцев на сей счет мне неизвестно

[do50]

черногорцы суть горные сербы. так мне сербы говорили. мнение черногорцев на сей счет мне неизвестно

не важно, что говорят черногорцы и сербы, если Некто сказал, значит так оно и есть, украинцем виднее, тем более он ссылку на вики дал, что же ещё нужно?

[OlegFe]

как из Uulgarii получились болгары, которые южнее Дуная, хотя летописец заявил о северных областях?

[Цитатель]

мнение черногорцев на сей счет мне неизвестно

по переписи 1981 года, 3.3% населения Черногории считало себя сербами, по переписи 1991 г. уже 9.3%, по переписи 2003 г. 32.0%, по переписи 2011 г. 28.7%.

Стоит ли говорить, что все это результат не миграций, а банального телевизора и производимых им манипуляций над сознанием жителей Черногории.