Author Topic: Какие славянские народы и субэтносы знаете?  (Read 18452 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18470
    • Славо-Россика
Раньше были такие наименования славян (не перечисляются известные сербы, хорваты, словаки, поляки и т.д.):
Абодриты (или преденеценты, жители возле мораван), аренданы (арентаны, нарентаны), берзиты, бобряне, бужане, вагры, варны (варнавы), ваюниты, велегезиты, велеты (вильцы, лютичи), велюнзане (велыняне), венды, вервианы (древляне), висляне (предки малополяков), выжичане, гаволяне (говоляне), голеншичи, гудусканы (гудускани, гудуски), делеминцы (долеминцы), дреговичи (другувиты), дукляне, дядошане (дедошане), захлумы (захлумяне), каналиты (коновляне), кашубы, коледичи (колодицы), лендзяне (лендзанины), лужичане (лузиции), мазовшане, милинги, мильчане (мильцианиты), ополяне, полабы, поморяне, пшоване, ратари (ротари), ринхины, слензяне, смолены (смоляне), сорабы (сорбы), стримонцы, тервуниоты (требинцы), тимочане, уличи (ультины), хижане (хыжины), хорутане (карантаны, карантанцы), эзериты, и другие.
Все выше перечисленное взято из книги Развитие этнического самосознания славянских народов в эпоху Раннего Средневековья / Под ред. В.Д. Королюка, Г.Г. Литаврина, Н.И. Толстого, Б.Н. Флори и др. - М.: Наука, 1982. - 360 с.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Драгана

  • Posts: 13455
Да и русские - понятие уже не происхождения по генам, а гражданства, государственной принадлежности и культуры! так и сын мордвина и чувашки. родившийся и всю жизнь проживший в Москве, скорее всего будет считать себя русским! Хотя вроде как не славянских корней.

Offline Alexi84

  • Posts: 8999
силезцы
Силезцы - какой-то загадочный народ. Информации о них мало. Да и считать ли их отдельным народом?
Хотя Википедия упоминает даже отдельный силезский язык, на котором якобы говорят около 60000 человек...  :???
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18470
    • Славо-Россика
Так, эту тему в раздел "История и культура" полагается отнести.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Алалах

  • Posts: 11277
силезцы
Силезцы - какой-то загадочный народ. Информации о них мало. Да и считать ли их отдельным народом?
Хотя Википедия упоминает даже отдельный силезский язык, на котором якобы говорят около 60000 человек...  :???
что значит "якобы" если говорят
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9162
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Интересно, можно ли считать старообрядцев субэтносом?
Субэтносами
старообрядцы - самые русские из всех ныне русских!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline piton

  • Posts: 34899
И это при том, что среди них много удмуртов, коми-пермяков и инших. А еще есть англоязычные старообрядцы. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Xhemal

  • Posts: 100
Какие славянские народы и субэтносы знаете, которые не указаны ниже:

Южные: болгары, помаки, шопи, македонцы, торбеши, сербы, торлаци, хорваты, словенцы, боснийцы, черногорцы, горанцы, крашованы

Помаки, торбеши и гораны ни славянские народы, ни субэтносы. Они только говорят славянские наречия, потому что они ассимилированны. Помаки в Греция например говорят по-гречески и по-помашки, торбеши в Албании говорят по-торбешки и по-албански.
Sabır acıdır fakat meyvesi tatlıdır.

Работа не волк, в лес не убежит.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9162
  • Decebalus (Музей Ватикана)
И это при том, что среди них много удмуртов, коми-пермяков и инших. А еще есть англоязычные старообрядцы. :)
честно не знал про удмуртов и англичан. до этого узнал про одного южно американца (испан(ц)ика) принял веру староверов чтобы жениться на белоснежной, голубоглазой, румяной, светловолосой и круглолицей старообрядке (там в Ю. Америке есть село старообрядцев).
Речь о русских старообрядцев. Жалко что русское правительство спит, и наслаждается нефти долларами – помогли бы старообрядцам сохранить свою самобытность.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline piton

  • Posts: 34899
и англичан
Американцев.
У  Зарубежной церкви (бывш РПЦЗ) есть старообрядческая Эрийская епархия, в которой есть древнеправославное богослужение .. на англйском. Подробнее не скажу, возможно это и исторические ассимилированные старообрядцы, и англоязычные неофиты.

Жалко что русское правительство спит, и наслаждается нефти долларами – помогли бы старообрядцам сохранить свою самобытность.
Точно. Учитывая вертикаль власти, давно бы никониан в подполье бы загнали.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Ion Borș

  • Posts: 9162
  • Decebalus (Музей Ватикана)
История не справедлива
истинных русских - новые русские Петра выгнали со своей родины.
В процентном соотношении среди русских (не среди всего населения тогдашней России) - изгнанные русские старообрядцы были очень значительны.
Изгнание старообрядцев во все стороны света, и неполное возвращение их обратно разрушило их компактности в России, повлияло на их традиции, язык - и привило к значительной ассимиляции того что они бережно хранили. Нет компактности проживания - силы и традиции иссекают, ассимилируются - а Жалко! 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Hironda

  • Posts: 8610
  • Первая ласточка
Был ещё Нил Сорский, который ратовал за нестяжательство, за духовное, а не материальное могущество церкви. Он ещё практиковал "умное делание" - нечто вроде медитаций посредством молитв. Тоже жалко, что не он победил.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
Hironda, он не то чтобы не победил... Скажем так, его идеи заняли определенную нишу в церкви. Например, в вопросах политики (а церковь как стала в Византии опорой государства, так из политики и не вылезала  :( ) нестяжатели победить не могли. Далее, при всей их притягательности идеи нестяжателей - не для всех. "Умное делание" может практиковать каждый, но сколько надо на него сил угрохать! Т.е. практика доступна всем, но в реальности заниматься ей будут лишь те, кто в духовном поиске. Ну, мистика в принципе не может быть массовым явлением (я имею ввиду настоящую мистику, а не масс-культуру). Поэтому церковь под руководством нестяжателей стала бы элитарной. "Мирская церковь" не для них.
Но "умное делание" практикуется по сей день монахами. Ну и в принципе, любым желающим, вы тоже можете попробовать.
 
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Alexi84

  • Posts: 8999
Так, про силезцев никто ничего не знает... Значит, не я один такой. :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Hironda

  • Posts: 8610
  • Первая ласточка
Vesle Anne, спасибо, интересно.
Может вы и правы: мистический поиск не для всех.

PS: интересно, что есть люди, интересующиеся одновременно, скажем, Кастанедой и православием. Знаю одного по интернету. Его привлекают именно практики и он штудирует отцов церкви. 

Может и попробую. :)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9162
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
кашубы
Кажба - в славянских не встречается, может, есть переходный звук
(wiki/ru) Кажба
нашёл предположительную этимологию - Tc. kasaba
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Konopka

  • Posts: 3215
Так, про силезцев никто ничего не знает... Значит, не я один такой. :)

А силезцами имеются в виду только те, что в Польше, или все (и чешские -у нас их мало)?
Me man vičinav e Čar.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
интересно, что есть люди, интересующиеся одновременно, скажем, Кастанедой и православием.
Ну к Кастанеде-то я отношусь с большим скепсисом.

Но смешение всего что только можно -  примета нашего времени. Ну и то хорошо, что штудирует умные книжки. 
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Donkey

  • Posts: 384
    • фотоальбом Panoramio
Так, про силезцев никто ничего не знает... Значит, не я один такой. :)
Про шлёнзаков недавно была интересная тема вот здесь

Offline Alexi84

  • Posts: 8999
Про шлёнзаков недавно была интересная тема вот здесь
Спасибо, не знал об этой теме. :) Узнал кое-что новое.
А силезцами имеются в виду только те, что в Польше, или все (и чешские -у нас их мало)?
Все - и чешские, и польские.
Я так понял, что с силезцами та же ситуация, что и с люксембуржцами - кто-то считает их отдельным народом, кто-то - нет. А единого мнения не существует...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
История несправедлива
истинных русских - новые русские Петра выгнали со своей родины.

Offtop
Раскол случился задолго до Петра..
по мне, так власть у церкви отжала имущество
и только-то
раскол лишь метод..
авторы реформы тоже огребли..

Пётр же вовсе задвинул церковь
и построил светское государство с протестантской этикой..
по крайней мере, стремился к этому
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline jvarg

  • Posts: 12470
Поморы:

А они вроде и есть старообрядцы?

Вы путаете поморов и поморцев.

Поморы не обязательно старообрядцы, поморцы не обязательно живут в Поморье.

К слову сказать, поморская церковь даже у нас в Барнауле есть. Хотя до моря у нас ой как далеко....
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline kloos

  • Posts: 638
И это при том, что среди них много удмуртов, коми-пермяков и инших. А еще есть англоязычные старообрядцы. :)
честно не знал про удмуртов и англичан. до этого узнал про одного южно американца (испан(ц)ика) принял веру староверов чтобы жениться на белоснежной, голубоглазой, румяной, светловолосой и круглолицей старообрядке (там в Ю. Америке есть село старообрядцев).
Речь о русских старообрядцев. Жалко что русское правительство спит, и наслаждается нефти долларами – помогли бы старообрядцам сохранить свою самобытность.

Среди удмуртов старообрядцев нет, поскольку православие они приняли лишь в 18 в. под жестким давлением государства (случаи принятия православия удмуртами отмечаются с 16 в., но в тех условиях стать христианином автоматически означало стать русским, точно также, как принятие ислама вело к "выходу в татары". Собственно поэтому Поволжские народы (мордва (хотя Никон был мордвином), мари, чуваши, удмурты) длительное время отказывались от крещения). Но среди удмуртов, особенно в северных районах Удмуртии, проживает много русских старообрядцев. У коми очень много старообрядцев, что объясняется относительно ранним принятием христианства в конце 14 в.


старообрядцев трудно назвать субэтносом вследствие значительной дробности на всякие направления и течения и отсутствия общего самосознания, проявляющегося в общем самоназвании. Старообрядцы - это внешнее по отношению к ним самим собирательное название, употребляемое последователями официальной церкви (им не до разбирательства, в чем конкретно та или иная старообрядческая секта отличается от другой).

Offline jvarg

  • Posts: 12470
БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ
DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII

Описание городов и земель к северу от Дуная.

Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами.
Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области.
Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.
Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов.
Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов.
Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов.
Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов.
Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов.
Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов.
Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах.
Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов.
Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями.
Вот те, которые живут рядом с их пределами.
Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов.
Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов.
Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов.
Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов.
Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов.
Журяне (Zuireani) имеют 325 городов.
Бужане (Busani) имеют 231 город.
Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта.
Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта.
Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов.
Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов.
Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов.
Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный.
Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города.
Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов.
Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов.
Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города.
Атурезане (Aturezani) имеют 104 города.
Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов.
Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов.
Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов.
Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род.
Присчане (Prissani) – 70 городов.
Велунчане (Uelunzani) – 70 городов.
Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна.
Висунбейры (Uuizunbeire).
Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.
Руссы (Ruzzi).
Форсдеры (Forsderen).
Лиуды (Liudi).
Фрезиты (Fresiti).
Серавичи (Serauici).
Луколяне (Lucolane).
Венгры (Ungare).
Висляне (Uuislane).
Сленчане (Sleenzane) – 15 городов.
Лужичи (Lunsizi) – 30 городов.
Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов.
Мильчане (Milzane) – 30 городов.
Безунчане (Besunzane) – 2 города.
Веричане (Uerizane) – 10 городов.
Фраганы (Fraganeo) – 40 городов.
Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов.
Ополяне (Opolini) – 20 городов.
Голензичи (Golensizi) – 5 городов.
Свевы – не рождены, но произведены [на свет].
Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline piton

  • Posts: 34899
Среди удмуртов старообрядцев нет, поскольку православие они приняли лишь в 18 в. под жестким давлением государства
Доводилось читать, что все-таки есть. Наверное немного.
(случаи принятия православия удмуртами отмечаются с 16 в., но в тех условиях стать христианином автоматически означало стать русским, точно также, как принятие ислама вело к "выходу в татары".
Это неочевидно. Живут же себе карелы и вепсы, принявшие христианство в незапамятные времена. Или кряшены, сохранившие родной язык.
старообрядцев трудно назвать субэтносом вследствие значительной дробности на всякие направления и течения и отсутствия общего самосознания, проявляющегося в общем самоназвании. Старообрядцы - это внешнее по отношению к ним самим собирательное название, употребляемое последователями официальной церкви
Верно. Поэтому правильнее говорить о старообрядческих группах липован, кержаков, некрасовцев и т. д. Общее старообрядческое самосознание существует, но не оно образует это протипопоставление свой-чужой. Нередко к представителям другого согласия относятся настороженней, чем к прихожанам РПЦ.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: