В Ирландии ограничивают употребление английского языка

[Akella]

http://www.russianny.com/NewDesign/News/2005/3/29//index_news.asp?ACTION=NEWS&ARTNUM=1112125512

Мне кажется, что территориальное ограничение в употреблении английского языка действительно пойдёт на пользу ирландскому языку.

Прежде всего это касается его сохранения. Как я понял, английский в запрете на административное употребление в районах, где подавляющее большинство ещё сохраняет язык. То есть остановлено его "размывание".

С другой стороны, нет этих категорических мер против тех районов, где в силу обстоятельств жителям ближе английский.

Я считаю это разумным методом.

[John Silver]

Поздно. Кельтские языки обречены.

[Geist]

Поздно. Кельтские языки обречены.

[Peamur]

Поздно. Кельтские языки обречены.

An smaoineann tú?

Ну так давайте их возрождать.

[iskender]

Поздно. Кельтские языки обречены.

Да вот валлийский вроде бы возрождается понемногу в последние десятилетия.

Тут, понимаете ли какая штука... Интересы малых языков вступают в противоречие с некоторыми принципами демократии. Мне кажется, что практически единственное, что может спасти умирающий язык - это агрессивная языковая политика государства, этот язык поддерживающего. С задействованием как обязующе-запретительно-предписательных мер, так и PR-кампаний по популяризации языка. Именно поэтому, маленькие государства, ведущие агрессивную языковую политику часто подвергаются критике за нарушение демократических свобод. А ведь для них это единственный путь к спасению языка.

[Peamur]

Жалко будет если из-за английского погибнут такие красивые языки как ирландский и валлийский.

[John Silver]

Самое интересное, что пока Ирландия была под Англией, ирландцы вовсю изучали ирландский язык. Но как только они добились независимости, пропал ряд стимулов (противопоставление себя англичанам и т.д.) и молодежь потеряла интерес к изучению...

[Rōmānus]

Господа, вы статью читали? На самом деле "Указ о языке" предписывает использовать только ирландские названия для местностей в Гэлтахтах ("области, в которых ирландскоязычное население составляет большинство"). Так как в основном это посёлки (ирландскоязычных городов, к сожалению, нет) - это изменение остальную Ирландию мало коснётся. А насчёт госслужащих - от них давно требуется знание языка (при поступлении на службу), однако на практике никто не требовал ИСПОЛЬЗОВАНИЯ языка в деловой переписке, т.е. большинство сдавало экзамен и успешно забывало язык. Теперь же от них требуется на запросы по-ирландски отвечать по-ирландски. Ничего недемократического в этом нет. Особенно учитывая тот факт, что ирландская конституция орпеделяет ирландский язык ПЕРВЫМ языком в стране.

[John Silver]

2Roman

Дело о демократичности (или недемократичности) может идти в полинациональных государствах. Ирландия же является мононациональной страной (98% - ирландцы; 1,2% -шотландцы; 0,4% - евреи).
Поэтому спорят сами ирландцы с ирландцами, какой язык им самим и использовать.

[Peamur]

(98% - ирландцы; 1,2% -шотландцы; 0,4% - евреи).

Ой, а можно узнать поподробнее, или какой-нибудь источник почитать можно о состоянии населения?

[sven]

98% - ирландцы; 1,2% -шотландцы; 0,4% - евреи).

Если говорить не только о гражданах, то неполных 2 % будет литовцов с латышами, а поляков - и того больше. ЕС в действии!

[John Silver]

Цитата:

(98% - ирландцы; 1,2% -шотландцы; 0,4% - евреи).

Ой, а можно узнать поподробнее, или какой-нибудь источник почитать можно о состоянии населения?

Набираем в yandex, в разделе "словари", слово "ирландия", и вперед!

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Если говорить не только о гражданах, то неполных 2 % будет литовцов с латышами, а поляков - и того больше. ЕС в действии!

Что-то я сомневаюсь. Страна-то довольно-таки нищая, от Литвы, латвии и Польши по уровню жизни мало отличается. Зачем им туда ехать?
А данные, конечно, приведены не совсем современные, энциклопедии пишутся долго ...

[Rōmānus]

У вас очень устаревшая информация - лет этак на 30. Сейчас Ирландия одна из самых богатых стран ЕС - и уж точно богаче, чем Англия!

[John Silver]

Тем не менее, Великобритания это  государство-донор ЕС, а Ирландия - дотационная страна (по итогоам 2002 г., http://ginger-lelja.narod.ru/economics/Annual_report2002.html).

[Digamma]

Тем не менее, Великобритания это  государство-донор ЕС, а Ирландия - дотационная страна (по итогоам 2002 г., http://ginger-lelja.narod.ru/economics/Annual_report2002.html).

Это не играет роли - жить там можно вполне прилично, активно развивается IT.

[Peamur]

У вас очень устаревшая информация - лет этак на 30. Сейчас Ирландия одна из самых богатых стран ЕС - и уж точно богаче, чем Англия!

Разве?
Конечно, у неё самый лучший потенциал из всех в плане прироста финансов. Она почище, попросторнее что касается пипл/километр, но она не богаче чем Англия.

[John Silver]

Это не играет роли - жить там можно вполне прилично, активно развивается IT.

В Индии IT тоже прилично развивается, однако страна нищая.

[Rōmānus]

страна нищая

Что за лексика

Peamurdu: может тебя это шокирует, но Ирландия подавно богаче Германии. Если вы мне не верите посмотрите на ВВП на душу населения в ЕС (Евростат).

А является страна донором или нет зависит совсем не от богатства. Франция тоже дотационная страна - может, для вас она тоже нищая? Так как 90% фондов ЕС идут на сельское хозяйство и регионное развитие - то любая страна, в которой сельского хозяйства (и рыболовства!) больше, чем в среднем по ЕС будет дотационной. Т.е. доноры -  всегда страны с большим удельным весом промышленности (Германия, Нидерланды, Швеция).

[Akella]

Тем не менее, Великобритания это  государство-донор ЕС, а Ирландия - дотационная страна (по итогоам 2002 г., http://ginger-lelja.narod.ru/economics/Annual_report2002.html).

В данном случае факт, то что эта страна донор, является для неё плюсом. В Ирландии уровень жизни один из лучших в Европе. Это даже можно заметить по цене пачки сигарет. И ничего, особых выступлений не слышно, значит, могут себе такое позволить.

[Digamma]

Это не играет роли - жить там можно вполне прилично, активно развивается IT.

В Индии IT тоже прилично развивается, однако страна нищая.

К чему это? И в США IT прилично развивается. Выводы будем делать?

Вы берете ничего не говорящий показатель дотационности и на его основе делаете какие-то выводы.

P.S. Кстати, насчет IT в Индии: во-первых, IT индустрия и оффшорное программирование - далеко не одно и то же, а во-вторых, пересчитаем любой IT-показатель на душу населения?

[John Silver]

Я просмотрел данные, и признаю, что был не совсем прав: сейчас даже поднимается вопрос о сокращении с 2006 года дотаций для Ирландии, поскольку её ВВП на душу населения достигло 95% от среднего уровня для ЕС (хотя это вызвано не столько ростом ВВП в Ирландии, хотя и это есть, сколько снижением среднеевропейского ВВП на душу в связи с приемом новых членов ЕС).

Но говорить, что Ирландия богаче Великобритании я бы, все же, не рискнул...

[Akella]

Но говорить, что Ирландия богаче Великобритании я бы, все же, не рискнул...

Главное, что люди лучше живут.

[John Silver]

Главное, что люди лучше живут.

Ну конечно, они все ВВП тратят на себя, а большие страны на различные амбициозные проекты (вроде космоса, вторжений в Ирак и т.д.).

[Апсуа]

Именно поэтому, маленькие государства, ведущие агрессивную языковую политику часто подвергаются критике за нарушение демократических свобод. А ведь для них это единственный путь к спасению языка.

Согласен. Но если говорить об Ирландии, то Гэлтахты составляют ничтожный процент территории с ничтожным населением. Вроде бы ещё 40% ирландцев говорят свободно по-ирландски (в школах наверно учили), но они им не пользуются, следовательно, знание языка не имеет практической реализации для большинства граждан страны. Ситуации там крайне сложная, это невооружённым взглядом видно.
Кстати, в БСЭ написано, что ирланским языком владеет часть ирландцев, потомков мигрантов в Новый Свет.
А знает кто-нибудь, когда точно ирландский язык стал уступать место английскому и как это происходило территориально. Общая тенденция ясна (с востока на запад), хотелось бы услышать какие-нибудь детали, если возможно. Когда исчез Ленстерский диалект? Вроде в Ленстере пара мини-гэлтахтов имеется

[Wolliger Mensch]

Главное, что люди лучше живут.

Ну конечно, они все ВВП тратят на себя, а большие страны на различные амбициозные проекты (вроде космоса, вторжений в Ирак и т.д.).

Естественно, большие страны и больше доходов порлучают, в том числе и от этих проектов. Под "странами", разумеется, следует понимать эконмически целостные структуры, например, ЕС, а не отдельную Ирландию (которая экономически не является независимой).