Author Topic: Че там с эсперанто?  (Read 702832 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Lugat

  • Posts: 14286
« Reply #25on: February 10, 2010, 20:41 »
Он - красивый. Без него мир станет более серым.
Шу ви пәроләш ишпирãти?  :what:

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
« Reply #26on: February 10, 2010, 20:43 »
Quote from: Aleksey on Today at 14:53
Quote
На костёр. Угля будет.
Не надо, пожалуйста. Он - красивый. Без него мир станет более серым.
А сколько каждую неделю языков умирает? Если один конланг умрёт, то может спасёт несколько малых языков. Берегите живые языки, а то потом либо токать либо аблаять будем.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22560
    • Орфовики
« Reply #27on: February 10, 2010, 20:47 »
Озвучен хороший приём эсперантской пропаганды - безальтернативность. Есть очень милые примеры типа отсутствия упоминания интерлингвы здесь http://miresperanto.narod.ru/ и здесь http://www.2-2.se/ru/17.html

Государственный статус для распростанения языка не нужен. Например, США живут и цветут английским цветом, даже в таких латинских штатах, как Техас.

Кроме того, вполне реализуемо упрощение живого языка путём плавной реформы сверху.

Сохранять языковые трупы имеет смысл только для научных исследований, а людям портить судьбы (загонять с рождения в рамки нанокультурного пространства, в котором даже учебников английского может не быть) ни к чему.

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
« Reply #28on: February 10, 2010, 20:50 »
Государственный статус для распростанения языка не нужен.
Иногда нужен, чтоб язык не подох (грубо, но такова действительность).
Например, США живут и цветут английским цветом, даже в таких латинских штатах, как Техас.
На восточном побережье их численность увеличивается тоже, и?

Offline O

  • Posts: 3582
« Reply #29on: February 10, 2010, 20:52 »
Государственный статус для распростанения языка не нужен. Например, США живут и цветут английским цветом, даже в таких латинских штатах, как Техас.
Техас преимущественно немецкоязычен.

Сохранять языковые трупы имеет смысл только для научных исследований, а людям портить судьбы (загонять с рождения в рамки нанокультурного пространства, в котором даже учебников английского может не быть) ни к чему.
Точно.
Λόγων μὲν ποταμός, νοῦ δ’ οὐδὲ σταλαγμός.
Nōlō esse laudātor, nē videar adūlātor.
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
« Reply #30on: February 10, 2010, 20:55 »
Техас преимущественно немецкоязычен.
при одной трети говорящих по-испански?!

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #31on: February 10, 2010, 21:07 »
Техас преимущественно немецкоязычен.
:o

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
« Reply #32on: February 10, 2010, 22:17 »
Техас преимущественно немецкоязычен.

Даже такие штаты, как Миссури и Пенсильвания
где каждый четвёртый - немец
не "преимущественно немецкоязычны"
а Техас и вовсе ни при чём..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Солохин

  • Posts: 17347
« Reply #33on: February 10, 2010, 22:56 »
А сколько каждую неделю языков умирает? Если один конланг умрёт, то может спасёт несколько малых языков. Берегите живые языки, а то потом либо токать либо аблаять будем.
Каким образом смерть одного конланга может спасти несколько малых языков?!
Какой-то закон сохранения? Или принцип жертвы?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #34on: February 10, 2010, 23:00 »
Шу ви пәроләш ишпирãти?  :what:
Йэс, мы повас паролы.
Но должне признаться, я не понял шутки? Вы изобразили какой-то жуткий национальный акцент, смутно напомнивший мне Одесу-маму. А что это на самом деле?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #35on: February 10, 2010, 23:10 »
Озвучен хороший приём эсперантской пропаганды - безальтернативность. Есть очень милые примеры типа отсутствия упоминания интерлингвы
Я не утверждал безальтернативности Эсперанто. Смысл моего высказывания был иной. У Эсперанто за плечами уже более ста лет опыта активного использования языка в международном общении. Это очень ценный опыт, и уникальный для конланга.
Существуют многие другие плановые языки, но они не имеют такого огромного опыта. Это ведь факт, дорогой Alone Coder! Существует интерлингва, но сколько людей говорит на ней? Ведь признайтесь: на порядки меньше, чем на Эсперанто.
Вместе с тем, самое слабое место любого конланга - это именно отсутствие исторического опыта.
Опыт Эсперанто показывает, что реальная жизнь всегда в какой-то степени "портит" плановый язык, приближает его к естественному хаосу, в котором пребывают национальные языки. И тут выступает на первый план очень важный критерий: устойчивость языка. Плановый должен быть проверен на устойчивость при столкновении с реальной жизнью. Эсперанто - проверен. От реального применения он стал чуть-чуть лохматым, но не утратил главного: простоты в изучении.
Чтобы какой-либо иной конланг стал серьезным конкурентом Эсперанто, он тоже должен приобрести такой опыт. Но жизненный опыт - это очень дорогостоящая штука; может быть, самая дорогая вещь в мире.
Итак, речь идет не о безальтернативности, а именно о решающем преимуществе  живого и проверенного на опыте языка перед замечательными проектами.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22560
    • Орфовики
« Reply #36on: February 10, 2010, 23:26 »
Интерлингва - язык живой (есть комьюнити, книги, пресса, радио, сходки) и проверенный на опыте (тестирование на студентах против испанского, когнитивный эксперимент на неносителях). Словарь сравним с эсперанто (голландско-интерлингва словарь на 140000 слов, шведско-интерлингва словарь на 90000 слов). За плечами 59 лет использования в общении, при этом интерлингва не мутировала и не обросла диалектами, что говорит об её изначальной продуманности.

Offline Lugat

  • Posts: 14286
« Reply #37on: February 10, 2010, 23:37 »
Шу ви пәроләш ишпирãти?  :what:
Йэс, мы повас паролы.
Но должне признаться, я не понял шутки? Вы изобразили какой-то жуткий национальный акцент, смутно напомнивший мне Одесу-маму. А что это на самом деле?
Это типо один из вариантов развития, шо-то под стиль португальского. Ну, а Одеса-мама от нас совсем рядом, порядка 150 км.  :)


Offline RawonaM

  • Posts: 42203
« Reply #38on: February 10, 2010, 23:40 »
Конланги, может, облегчают жизнь, но зачем изобретать то, что вряд ли получит статус государственного.
Есть такое заблуждение, что языки делают исключительно для того, чтобы они стали популярны и были государственными или международными. Вообще-то есть много других целей помимо этого.

Offline Aleksey

  • Posts: 8085
« Reply #39on: February 10, 2010, 23:55 »
Допустим кинуть его на произвол судьбы и пусть себе изменяется? вообще-то в практике не каждый язык может выжить если он не получит статус государственного (если говорить о малых языках, то у них тогда шансов ещё меньше).

Offline Ванько

  • Posts: 4409
« Reply #40on: February 11, 2010, 03:18 »
Количество грамматических ошибок в вышеприведенном тексте превышает порог, за которым заканчивается понимаемость такового.
Кстати, о грамматических ошибках. Вот Эсперанто часто позиционируется как очень лёгкий язык. Мол, грамматика простейшая, никаких исключений, освоить можно максимум за неделю и вперед — сразу общаться. А тут вот как оказывается — на Эсперанто допускать грамматические ошибки оказывается тоже вполне возможно. То есть 16 правилами не обойдёшься, как бы всё равно придется именно учить язык. И весь профит теряется. Что Эсперанто — учить, что любой другой — учить, — так какая тут разница? Лишь аморфные трудно доказуемые утверждения об исключительной «простоте» грамматики и об «универсальности» лексики.
Эсперанто имеете полное право на существование, но я абсолютно против искусственного создания для него привилегированного положения среди конлангов, просто потому что он один из старейших конлангов и якобы самый развитый и популярный.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

« Reply #41on: February 11, 2010, 03:29 »
Вместе с тем, самое слабое место любого конланга - это именно отсутствие исторического опыта.
У Интерлингвы ни мало ни много 2000 лет опыта. Это по сути упрощенная латынь, только грамматика аналитическая, и в отличие от романских в ней нет исключений из грамматических правил.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #42on: February 11, 2010, 03:34 »
То есть 16 правилами не обойдёшься, как бы всё равно придется именно учить язык. И весь профит теряется. Что Эсперанто — учить, что любой другой — учить, — так какая тут разница?
Ну Ванько, ну вы же сами понимаете, что утрируете. Невозможно создать язык из 16-ти правил в принципе - ясен красен. Предлоги, выражение времён, залоги, всякие словообразования со словосложениями и т.п.

Другой вопрос - что можно хотя бы в правилах для этого всего напутать чем поменьше, а можно ещё и там наплести будь здоров. Ну, в общем, вы и сами это знаете. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Ванько

  • Posts: 4409
« Reply #43on: February 11, 2010, 04:01 »
Другой вопрос - что можно хотя бы в правилах для этого всего напутать чем поменьше, а можно ещё и там наплести будь здоров.
В том-то и дело, что это ни есть оригинальность только ЭО. А первым наперво всегда агитируют, что, мол, в этом аспекте ЭО самый-присамый, хотя таких же «простых» вагон и тележка.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Алалах

  • Posts: 11277
« Reply #44on: February 11, 2010, 04:49 »
Quote
Че там с эсперанто?

а чё иопт с поцанчиками бываит сидим водворе семки счёлкаим лох идёт мыему чу хавас мобилон c*ука он такой довай е*алом счёлкать аще коры мочим наш круг перевили на эсперанто чисто терь мусора не догоняют чо мы балакаем лол)))) ничо так с есперанто чётко идёт аще
довелось слышать, какк представители вышеназванного контингента стали называть друг друга "поцики" :)
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #45on: February 11, 2010, 12:21 »
Вымирают естественные языки, а доминируют языки с примесью искусственности, так называемые литературные национальные. Они вполне себе плановые, и эта плановость растёт, ну и понемногу переростёт в полную плановость. Таков уж человек, любит контролировать, подстраивать под себя.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Вадимий

  • Posts: 15201
« Reply #46on: February 11, 2010, 14:42 »
«Fipo lu vrrtep a misokx atsleng!»  - это Воляпюк, что ли? Прошу прощения, я не в теме...
Это на'ви :)
Там в фильме был момент, когда этот, как его там, Цу'тей кричит на на'ви, и субтитры: «Видели? Это демон в фальшивом теле!»
Он кричит именно эту фразу. Не знаю, правда, как будет «Виделли?»

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #47on: February 11, 2010, 15:06 »
Это на'ви :)
Какой на(ик...)ви? Эльфопапуасы разговаривали на чистой укра́инской мове.

Offline Вадимий

  • Posts: 15201
« Reply #48on: February 11, 2010, 15:15 »
Ааа, да!..
"Бачили? Це демон у фальшивому тiлi!"

Offline Alone Coder

  • Posts: 22560
    • Орфовики
« Reply #49on: February 11, 2010, 15:38 »
Гугл продался эсперантистам!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: