Author Topic: Че там с эсперанто?  (Read 631506 times)

1 Member and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алалах

  • Posts: 11278
« Reply #200on: March 13, 2010, 16:18 »
нашел любопытную деталь:
Quote
Религиозное учение ...  Омото получает распространение и вне пределов Японии: Бразилия (Сан-Паулу), Филлипины, США, Беларусь (Минск), Того, Непал, Индия, Шри-Ланка, Нигерия и др. Если в Бразилии и на Филлипинах общины основаны выходцами из Японии, то в других странах общины Омото-кё возникают благодаря языку эсперанто (Омото активно проявляет себя в эсперанто-движении)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оомото
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Ванько

  • Posts: 4409
« Reply #201on: March 15, 2010, 04:42 »
Религиозное учение
общины Омото-кё возникают благодаря языку эсперанто (Омото активно проявляет себя в эсперанто-движении)
Кто-то ещё сомневался?  :eat:
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #202on: March 15, 2010, 08:28 »
Ну, точно секта!

Offline maristo

  • Posts: 9837
« Reply #203on: March 21, 2010, 20:16 »
Религиозное учение
общины Омото-кё возникают благодаря языку эсперанто (Омото активно проявляет себя в эсперанто-движении)
Кто-то ещё сомневался?  :eat:

И что в этом такого? При чём тут остальные эсперантисты? Бахаи тоже активно пропагандируют Эсперанто, и дргие "новые религии". Только это их личное дело. Извините, вегетарианцы тогда не меньшая секта, судя по популярности такой диеты в некоторых религиях и обществах. Не вижу в этом ничего плохого. Язык есть язык, он живой, на нём говорят люди, сектанты тоже люди, и негры наверное говорят. Я лично знава одного эсперантиста, которые исповедовал Сатанизм. Только не вижу тут обратной связи с самим языком. Вброс унылый короче. А если на эсперанто появится порно-портал, то уверен, тут же набегут с криками, - Язык извращенцев!

А Оомото-кё себя ничем не запятнали, вполне обыденная японская мини-религия, там вся страна в таких состоит. И помнится создатель Айкидо был членом этой организации, и учеником её основателя, кстати, он и Эсперанто знал.

http://oomoto.ucoz.ru/load/5-1-0-3

Это в контексте российской действительности подобные названия внушают страх и ассоциируются с сектами, а для японии это вполне нормально, культура такая.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Online Солохин

  • Posts: 16505
« Reply #204on: April 7, 2010, 00:49 »
Встречались предложения типа "Эсперанто за 3 месяца!" Ёжкин кот, я за три месяца японский выучу, если захочу.
Но тут ещё есть момент, что для тех, кто уже язык знает, он кажется простым. Это к любым языкам относится. так и годами занятым эсперанто кажется, что язык-то донельзя лёгкий. И чем больше лет его изучаешь, тем больше с ними соглашаешься.
Я японский ни в жисть не выучу, даже за три года - способности не те.
Английский до сих пор толком не знаю.
Эсперанто решил выучить в августе прошлого года.
За два месяца - к ноябрю - выучил шестьсот наиболее частых корней-суффиксов (в эсперанто суффиксы - это полноценные корни), из которых можно сложить примерно 3000 слов.
И с удивлением обнаружил, что реально могу читать без словаря полноценные художественые тексты. Ну, деталей не понимаю, но общий смысл - ясен. Это меня воодушевило, и я выучил за месяц еще шестьсот корней. Это уже дало мне запас более 5000 слов.
После этого стал улавливать почти все детали и тонкости тестов. И увидел, что это полноценный литературный язык, не хуже Великого и Могучего.
Тогда я вошел в раж и выучил все 2400 коней официального словаря. Это дает уже где-то 10 000 слов, так что теперь я знаю Эсперанто ну практически полностью. При чтении художественной литературы на странице попадается одно-два незнакомых слова (ибо авторы, пишущие на Эсперанто, используют не только официальный словарь Эсперанто...)
Вопрос: сколько времени мне пришлось бы заниматься английским, чтобы достичь такого же уровня?
Вопрос почти риторической.
Одним словом.
Эсперанто - очень благодарный язык. Небольшие усилия дают большие результаты.
Английский - весьма неблагодарный язык. Большие усилия дают ничтожные результаты.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #205on: April 7, 2010, 00:56 »
Что Эсперанто — учить, что любой другой — учить, — так какая тут разница? Лишь аморфные трудно доказуемые утверждения об исключительной «простоте» грамматики и об «универсальности» лексики.
Эсперанто имеет полное право на существование, но я абсолютно против искусственного создания для него привилегированного положения среди конлангов, просто потому что он один из старейших конлангов и якобы самый развитый и популярный.
Так никто и не претендует на привилегии. Хотя Эсперанто ну просто де факто самый популярный - и (как естественное следствие) самый развитый. Развивается-то язык в реальном употреблении, а как еще?
О привилегиях базара нет.
Речь идет о том, что ответ на заглавный вопрос темы "Чё там с Эсперанто?" - если по совести говорить! - такой:
- А все в порядке с Эсперанто. Жив и здоров Эсперанто. Люди на нем общаются в Сети - по скайпу и в тусовках. Сотни тысяч людей по всему миру. Пишут книги. Издают, читают. А что еще надо? Какие-такие привилегии?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #206on: April 7, 2010, 01:02 »
Ну, точно секта!
Скорее, целый набор различных сект, исповедующих разные религии (в том числе и атеизм), объединенных общим языком.
Кстати, есть и православные эсперантисты.
http://esperantujo.ning.com/group/ortodoksismo

Что между всеми ними общего, кроме языка? Наверное, идея братства всех людей на Земле. Это, пожалуй, общий знаменатель Эсперанто-движения.
Но поелику "братство" - понятие до крайности растяжимое, "сект" получается множество.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #207on: April 7, 2010, 14:22 »
религии (в том числе и атеизм)
лицоладонью.жпг

« Reply #208on: April 7, 2010, 14:23 »
При чтении художественной литературы на странице попадается одно-два незнакомых слова (ибо авторы, пишущие на Эсперанто, используют не только официальный словарь Эсперанто...)
А что из худлита переведено на эсперанто, какого качества переводы?

Offline maristo

  • Posts: 9837
« Reply #209on: April 7, 2010, 15:54 »
При чтении художественной литературы на странице попадается одно-два незнакомых слова (ибо авторы, пишущие на Эсперанто, используют не только официальный словарь Эсперанто...)
А что из худлита переведено на эсперанто, какого качества переводы?

Вы смеётесь? Вам список нужен что ли?

http://impeto.ru/

http://www.kava-pech.cz/index-english.html

http://katalogo.uea.org/index.php?st=kat

http://www.esperanto-buchversand.de/

И ещё куча всего. Я вот недавно прикупил превосходные переводы Пушкина, читал Швейка в переводе, Платона("Республику") и кучу всего другого. Ну и оригинальное.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

« Reply #210on: April 7, 2010, 16:06 »
http://www.esperanto-buchversand.de/prospektoj/mondlit.html

Это так, крупицы. Хотя самых толстых авторитетов перевели. И уже давненько, лет 50 как.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

« Reply #211on: April 7, 2010, 16:08 »
вот ещё значительная новость   :green:

http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=5900
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline Taciturn_

  • Posts: 411
« Reply #212on: April 9, 2010, 00:09 »
Для меня читать тексты на Эсперанто просто мука. Настолько коряво он для меня внутренне звучит. Многочисленные "ojn" и их скопления - вещь совершенно отвратительная. Множество неудобных сочетаний согласных.
Нельзя создать идеальную для всех грамматику, также и фонетику, но  именно последняя меня настолько раздражает, что убивает всякое желание что-л делать на и для Эсперанто.

Online Солохин

  • Posts: 16505
« Reply #213on: April 9, 2010, 00:31 »
Что касается фонетики, тут лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть.

http://www.esperanto.mv.ru/Muziko/Inspiro.mus/Miakaram.mp3
http://www.esperanto.mv.ru/Muziko/Inspiro.mus/Kvazauso.mp3

Возможно, у Вас, дорогой Taciturn, какие-то личные неприятные ассоциации связаны с ojn. Сам Эсперанто тут, может быть, и не виноват.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Vaelg

  • Posts: 2676
« Reply #214on: April 9, 2010, 06:27 »
Для меня читать тексты на Эсперанто просто мука. Настолько коряво он для меня внутренне звучит. Многочисленные "ojn" и их скопления - вещь совершенно отвратительная. Множество неудобных сочетаний согласных.
Нельзя создать идеальную для всех грамматику, также и фонетику, но  именно последняя меня настолько раздражает, что убивает всякое желание что-л делать на и для Эсперанто.
Совершенно то же самое. Звучание эсперанто - это бу-э-э. Все эти "уло", "ажойн"... От "тринкажойн" просто уши вянут, от "супчерпило" хочется, пардон, блевать.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #215on: April 9, 2010, 08:56 »
супчерпило
Ложка? :???

Offline Vaelg

  • Posts: 2676
« Reply #216on: April 9, 2010, 09:08 »
"поварешка", "черпак", если правильно помню.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #217on: April 9, 2010, 09:16 »
А терпило в эсперанто есть? :eat:

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
« Reply #218on: April 9, 2010, 10:13 »
А терпило в эсперанто есть?
   Так эсперантисты в основном люди интеллигентные, на зоне не сидят, срок не мотают.
Veni, legi, exii.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #219on: April 9, 2010, 10:30 »
Так эсперантисты в основном люди интеллигентные, на зоне не сидят, срок не мотают.
Но ведь черпило супа есть же.

Offline maristo

  • Posts: 9837
« Reply #220on: April 9, 2010, 10:47 »
Для меня читать тексты на Эсперанто просто мука. Настолько коряво он для меня внутренне звучит. Многочисленные "ojn" и их скопления - вещь совершенно отвратительная. Множество неудобных сочетаний согласных.
Нельзя создать идеальную для всех грамматику, также и фонетику, но  именно последняя меня настолько раздражает, что убивает всякое желание что-л делать на и для Эсперанто.
Совершенно то же самое. Звучание эсперанто - это бу-э-э. Все эти "уло", "ажойн"... От "тринкажойн" просто уши вянут, от "супчерпило" хочется, пардон, блевать.

Это всё стереотипы и личные предпочтения, -ай, -ой, -о, -э, -он, все эти окончания есть в древнегреческом, его никто за ужасность не ругает, и за -ул-, -оло-(суффиксы) никто не ругает румынский или итальянский, или литовский за сплошные -яй, польский за "пшпржше" и так далее, а вот на Эсперанто рука поднимается легко. Ну так уж и пошли навстречу некоторые, приукрасили, создали Идо, но что-то и он не всех удовлетворяет, слишком по-итальянски, на нём говорит значительно меньше. И чем же "эхошанджо чиужауде" звучит неблагозвучнее чем "Тердтяно эйсэнк, эрзянь келень ломанть: яводо мель, тынськак лездадо сроямонзо. Явкскатегориятнестэ", а ведь это курьёз, основная масса слов звучит как "комуникацию, интернациа, театро".

Эсперанто - "Интернациа комуникадо"
Английский - "Интернейшнл коммьюникейшн"

И что красивее?  :E:

Я уже говорил, к Эсперанто предъявляют завышенные требования, что никогда не предъявят натуральным языкам, и Эсперанто выдерживает даже эту дискриминационную критику. В итоге всё сводиться к тому что оппонент говорит, - А мне не нравиться на слух, и всё тут. Хотя 9 из 10 не отличат его от румынского или даже итальянского. Всё это предрассудки.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

« Reply #221on: April 9, 2010, 10:51 »
супчерпило
Ложка? :???

Вот-вот, смешно? А ведь "черпак" ничем не лучше. В чешском есть слово "черпадло" - насос, черпалка. В статьях о ракетной технике сплош "турбочерпадловый агрегат" т.е. турбонасос по-нашему. И что, этож вам не Эсперанто. Если в Эсперанто ĉerpilo это признак некрасивости, то в чешском это самобытный элемент, обогащающий язык? Вот и вся логика эстетствующих антиэсперантистов-духовников.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
« Reply #222on: April 9, 2010, 10:54 »
Эсперанто - "Интернациа комуникадо"
Английский - "Интернейшнл коммьюникейшн"

И что красивее?  :E:

Комюникасьон энтернасьональ
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline maristo

  • Posts: 9837
« Reply #223on: April 9, 2010, 11:02 »
И вообще, доказывать красивость языка дело неблагодарное. Как вообще можно спорить о таких субъективных вещах? Но тот факт, что любая дискуссия съезжает к этому уже говорит о том, что иных, объективных претензий нет, или они надуманны. Эсперанто не для красоты делался, это компромисс, и эти разговоры уже 120 лет бытуют и давно обсосаны. Есть факт, неприяти Эсперанто либо национально-политическое, мол, я не буду учить язык еврея из Польши, может быть он масон. Либо ЧСВшное, мол, я тут сам 3 языка знаю, а Эсперанто для дурачков, которые не осилили английский за 10 лет в школе.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #224on: April 9, 2010, 11:10 »
Но тот факт, что любая дискуссия съезжает к этому уже говорит о том, что иных, объективных претензий нет, или они надуманны.
Факт в том, что он пока не нужен. Нужен английский.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: