Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Фальсификация истории

Автор Elik, декабря 5, 2009, 09:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Цитата: Elik от декабря  6, 2009, 08:57
мне очень понравилось теоретическое обобщение исторического мифотворчества, данное В.А. Шнирельманом:

Да, это весчь!  ;up:
И кстати, некоторые наши форумчане своими убеждениями просто идеально вписываются в это описание, особенно в пункт в), непосредственно касающийся основной тематики нашего форума.

piton

Цитата: 5park от декабря  6, 2009, 09:57
Дело в том, что в силу некоторых соображений (которые можно, впрочем, понять) в Украине принято замалчивать Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о распространении на Нижнюю Волгу директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г. (от 16 февраля 1933 г.), которая вводила "военные операции по ограждению" и в русских степях.

Непонятно, зачем замалчивать.
Сказано же было, что это украинские степи, только административно в РСФСР входившие.
W

ТЪІ

5park
Цитата: jvarg от декабря  6, 2009, 09:31
Но в ваши мозги это не влезет.  Кацапов ведь не жалко, нехай они дохнут....
тут ещё вопрос в масштабах.
в конце той статьи есть таблица "Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг." и наосновании этих данных делается вывод:
ЦитироватьТаким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины стало 70,9 % от ожидаемого количества.

5park

piton, украинскими степями, входящими в РСФСР, называется Нижний Дон (что мне, как дончанину, смешно слышать). А Нижняя Волга - это все-таки другое. Именно про этот регион и говорится, что механизм голода там был совсем иной.
:fp:

jvarg

Цитата: ТЪІ от декабря  6, 2009, 10:05
тут ещё вопрос в масштабах.
Если вести речь о масштабах, то вы, по сравнению с казахами, вообще отдыхаете.

Там в результате коллективизациии вообще 80% населения в Китай умотало (где, к слову сказать, им были ни фига не рады).

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

ТЪІ

Цитата: Iskandar от декабря  6, 2009, 10:03
Цитата: Elik от декабря  6, 2009, 08:57
не очень понравилось теоретическое обобщение исторического мифотворчества, данное В.А. Шнирельманом:
Да, это весчь!  ;up:
точно  ;up:

ТЪІ

Цитата: jvarg от декабря  6, 2009, 10:10
Цитата: ТЪІ от декабря  6, 2009, 10:05
тут ещё вопрос в масштабах.
Если вести речь о масштабах, то вы, по сравнению с казахами, вообще отдыхаете.
а по сравнению с русскими?
(и кстати про казахов там, в выводе статьи, тоже говорится)

piton

Цитата: 5park от декабря  6, 2009, 10:08
украинскими степями, входящими в РСФСР, называется Нижний Дон

Напомнило советский анекдот, что в рыбном отделе случайно нет рыбы, а "случайно нет мяса" - это в отдел напротив.
Цитата: 5park от декабря  6, 2009, 10:08
А Нижняя Волга - это все-таки другое.

Неужели не слышали про "серый клин", "золотой клин", "зеленый клин"? Мне доводилось читать, что Чечня тоже украинская область.
W

5park

Давайте все-таки не будем про Голодомор? Скажу лишь, что наиболее взвешенные оценки свидетельствуют о 3,5 миллионах погибших в Украине, и о таком же количестве - за ее пределами. Вне всяких политических подступов к этому вопросу - это ужасно.

Вот еще замечательная статья Виктора Шнирельмана (он раньше занимался первобытным обществом, а сейчас специализируется на национализме):
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/shnirelman-1.htm

Сам автор:
(wiki/ru) Шнирельман,_Виктор_Александрович
:fp:

Алексей Гринь

Цитата: 5park от декабря  6, 2009, 10:18
(он раньше занимался первобытным обществом, а сейчас специализируется на национализме):
:) Близкие темы — переквалифицироваться не надо
肏! Τίς πέπορδε;

5park

Я сам удивился, когда узнал. Человека просто достало, и он понял, что расточает силы (а он был очень успешен в той области исследований) не там, где надо :)
:fp:

piton

Давайте по теме...
Есть все-таки некая разница в подходах по странам.
Начну с того, что фраза об эффективном менеджере (как не крутите, а довольно-таки корректная) вызвала бурный протест всей "интеллигенции" во главе с придворным историком т. Сванидзе.
И это при том, что "консулы" все положенные ритуалы у Соловецкого камня и в Бутовском полигоне отправляют исправно.
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.
W

jvarg

Цитата: piton от декабря  6, 2009, 10:39
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.
Потому, что оно это помнит.  А не изучает по книгам, где написано: "это был ад на земле" .
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Aleksey

Цитата: piton от декабря  6, 2009, 10:39
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.
Взвешенней? Только и слышны "ох и ах, где же былые времена хорошенькие?!"

5park

В ФРГ при Аденауэре 40% немцев считали, что годы нацистской диктатуры были «лучшим временем в германской истории».
:fp:

piton

Цитата: 5park от декабря  6, 2009, 10:52
В ФРГ при Аденауэре 40% немцев считали, что годы нацистской диктатуры были «лучшим временем в германской истории».

В чем жизнь при Аденауэре ухудшилась?
W

Алексей Гринь

Цитата: 5park от декабря  6, 2009, 10:52
В ФРГ при Аденауэре 40% немцев считали, что годы нацистской диктатуры были «лучшим временем в германской истории».
Те же немцы считали, что рейхстаг подожгли коммунисты :)
肏! Τίς πέπορδε;

Lugat

Цитата: piton от декабря  6, 2009, 10:39
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.
Как раз я замечаю, что российская школота в своих дописах на разных форумах относится к советскому периоду более "просоветски", а украинская - более "антисоветски", чем мы, старшее поколение.

ТЪІ

Цитата: piton от декабря  6, 2009, 10:39
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.
может потому что выросло в послесталинское время, а про то что было до, узнавало из советской версии истории.

Rōmānus

Цитата: Elik от декабря  5, 2009, 10:29
А может, русским просто надоело, что их смешивают с грязью и изображают воплощением зла?

К сожалению, многие русские слишком привыкли с грязью смешивать другие народы. И любая альтернативная точка зрения воспринимается как нападка на русских. Так что, нам теперь всем ходить вымазанным великоимперским дерьмом, чтобы некоторые русские чувствовали себя комфортно, потому что они так привыкли видеть окружающих? :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Цитата: Elik от декабря  6, 2009, 08:31
Этот доклад показал, что аналогичное мифотворчество имеет место не только на Украине, но и в других бывших союзных республиках.

Вы слона не видите в посудной лавке. Мифотворчество в первую очередь цветёт в самой России, где из школьного курса истории давно сделали идеологическую игрушку Единой России!
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

ТЪІ

Цитата: Roman от декабря  6, 2009, 11:23
К сожалению, многие русские слишком привыкли с грязью смешивать другие народы. И любая альтернативная точка зрения воспринимается как нападка на русских.
ну оно и понятно. обличение грязесмешивателя приводит к тому что грязь которой он мазал других оказывается на нем же. тут важно самому не превратиться грязесмешивателя.

Rōmānus

Цитата: piton от декабря  6, 2009, 10:39
Расскажите лучше о том, почему старшее поколение относится к советскому периоду куда взвешенней и объективней, чем молодежь.

Старшее поколение на советский период смотрит как на года своей молодости, поэтому никакой "объективностью" не пахнет. Даже если детство прошло в послевоенной разрухе и хлеб был по карточкам - кажется, что небо было голубее и солнце ярче светило.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Чугуний

К сожалению, фальсификация истории до сих пор является составной частью исторической науки, всегда вынужденной прислушиваться к заказу правящих элит. В любом государстве.
Все будут наказаны.

Lugat

Цитата: ТЪІ от декабря  6, 2009, 11:07
может потому что выросло в послесталинское время, а про то что было до, узнавало из советской версии истории.
Может быть Питон имел ввиду старичков и старушек, которые, мягко говоря, не совсем отдают себе отчет, в какой стране они живут, продолжают называть друг друга "товарищами" и ходят на 7 ноября с красными флагами на демонстрации. Но это не объективное отношение, а чисто субъективное, типа - "как молоды мы были, как искренне любили", а был там надворе коммунизм или фашизм, они, как и подобает старожилам, "давно такого не помнят". Наше же поколение не очень-то доверяло советской версии истории. В 60-е годы мы слышали от дедушек и бабушек, а не из радио и телевизора, страшные рассказы о голодоморе и о том, как подчищалось и увозилось всё "до зернини", и об эшелонах, в 30-х годах везущих зерно на Германию, и о том, как в 47-м году им чудом удалось уехать в Казахстан на 4 года, потому что в Украине назревала новая угроза голода, а людей не выпускали. А в 70-80-х годах бы были тоже достаточно осведомлены и о репрессиях и о прочих преступлениях режима. И тоже не из учебников советской истории. Как раз такие учебники у людей нашего поколения и отбили всякое уважение к науке истории.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр