Телеутский язык

[Dana]

Читаю телеутские сказки и удивляюсь. Там вообще губная гармония слабо выражена. Но там всё равно некоторая непоследовательность проявляется.
Больше всего меня удивили формы аффикса аблатива. Они бывают как с широкими, так и с узкими гласными, причём иногда лабиальными (щирокими). Я встретила следующие аффиксы -дең/-тең/-даң/-таң/, -дың/-тың/-диң/-тиң, -дӧң/-тӧң.

Даже в двух соседних предложениях у одного слова встречаются формы с лабиальной гармонией и без неё:
Кӧлдиң ары јанына парып қалған полтырым. Кӧлдӧң мени тос кемелӱ абышқа кечирген.

Формы с узким гласным ведь встречаются в очень ограниченном ареале тюркских языков и для алтайско-кыргызских нехарактерны...

[Антиромантик]

Читаю телеутские сказки и удивляюсь. Там вообще губная гармония слабо выражена. Но там всё равно некоторая непоследовательность проявляется.
Больше всего меня удивили формы аффикса аблатива. Они бывают как с широкими, так и с узкими гласными, причём иногда лабиальными (щирокими). Я встретила следующие аффиксы -дең/-тең/-даң/-таң/, -дың/-тың/-диң/-тиң, -дӧң/-тӧң.

Даже в двух соседних предложениях у одного слова встречаются формы с лабиальной гармонией и без неё:
Кӧлдиң ары јанына парып қалған полтырым. Кӧлдӧң мени тос кемелӱ абышқа кечирген.

Формы с узким гласным ведь встречаются в очень ограниченном ареале тюркских языков и для алтайско-кыргызских нехарактерны...

Удивляет отсутствие лабиального варианта. Если есть широкая гармония, то тем более узкая должна быть.

[Dana]

Удивляет отсутствие лабиального варианта. Если есть широкая гармония, то тем более узкая должна быть.

*кӧлдӱң что ли?
Но такого же быть не может вообще...

[Антиромантик]

Удивляет отсутствие лабиального варианта. Если есть широкая гармония, то тем более узкая должна быть.

*кӧлдӱң что ли?
Но такого же быть не может вообще...

Почему? В тюркских же это вообще преобладающий тип лабиальной гармонии: звуки у, ӱ, зависящие от предыдущих огубленных. В то время как зависящие от предшествующих огубленных о, ӧ распространены далеко не во всех.

[Dana]

Но аффиксы аблатива и плюраля с -u/-ü нигде не были зафиксированы.

[Антиромантик]

Но аффиксы аблатива и плюраля с -u/-ü нигде не были зафиксированы.

Это на письме они не зафиксированы.
В казахском тоже огубленность не передается или в туркменском.

[Хворост]

В казахском тоже огубленность не передаётся

Вот скажите мне, где та «огубленность»?

[Антиромантик]

В казахском тоже огубленность не передаётся

Вот скажите мне, где та «огубленность»?

колым [колум]
оныншы [онуншу]

[Хворост]

онунчу

Нет такого слова в казахском
«Оныншы» так и произносится.

[Антиромантик]

онунчу

«Оныншы» так и произносится.

А кто-то иначе полагает. Cumano, например. 
В южноалтайском тоже разнобой мнений.

[Dana]

А вот, кстати, в старых казахских книгах губную гармонию обозначали:

Керей Кожаберген жырауга Аблай мени мактап жыр айтшы деди. Кожаберген айтты:
Аблай, сен мен кӧргенде турумтайдай ул едиҥ, Туркестанда жӱр едиҥ, Абилмамет агаҥа кызметкер болган ул едиҥ, Уйсун-Тӧле бійлердиҥ тӱйӧсин баккан кул едиҥ. Сен, жыйырмага келгенде ак сункардай тӱледиҥ, алыстан тойат тиледиҥ; актан болду кӱнӱҥӱз, арсы менен кӧрсӱгӧ дау таласты ӱнӱҥӱз, енди сизиҥ бул кУндӧ бир кӧшеге сыймайды азаткерде кулыҥыз.

[Антиромантик]

А вот, кстати, в старых казахских книгах губную гармонию обозначали:

Керей Кожаберген жырауга Аблай мени мактап жыр айтшы деди. Кожаберген айтты:
Аблай, сен мен кӧргенде турумтайдай ул едиҥ, Туркестанда жӱр едиҥ, Абилмамет агаҥа кызметкер болган ул едиҥ, Уйсун-Тӧле бійлердиҥ тӱйӧсин баккан кул едиҥ. Сен, жыйырмага келгенде ак сункардай тӱледиҥ, алыстан тойат тиледиҥ; актан болду кӱнӱҥӱз, арсы менен кӧрсӱгӧ дау таласты ӱнӱҥӱз, енди сизиҥ бул кУндӧ бир кӧшеге сыймайды азаткерде кулыҥыз.

Обозначали, но выборочно, непоследовательно. Аналогично в южноалтайском получается.

[Karakurt]

Что за сизиҥ ?

[Zhendoso]

...Больше всего меня удивили формы аффикса аблатива. Они бывают как с широкими, так и с узкими гласными, причём иногда лабиальными (щирокими). Я встретила следующие аффиксы -дең/-тең/-даң/-таң/, -дың/-тың/-диң/-тиң, -дӧң/-тӧң.

Даже в двух соседних предложениях у одного слова встречаются формы с лабиальной гармонией и без неё:
Кӧлдиң ары јанына парып қалған полтырым. Кӧлдӧң мени тос кемелӱ абышқа кечирген.

Тарас, не парь мозг  - красное слово в генетиве, зеленое - в аблативе.

[Zhendoso]

Вот, давно мечтал хакасскими плотно заняться (наши же, российские языки, почитай, родные), да все непоследовательно как-то. А тут набрел на эту тему и подумалось, а не убить ли трех зайцев одним ударом, начав плотно учить не хакасские, а ойротский (включая наречия). Выгода налицо - практическое лексическое тождество сделает дальнейшее изучение собственно хакасских простым, а морфологическая близость  к киргизскому (+ сходство фонетического развития) поможет и при его изучении.
Пожалуй, начну с телеутского наречия, тем более, что у меня и какой-то букварь где-то был.

[Zhendoso]

Для начала нужен словарь телеутского, но чей-то я его в сети не нашел пока, поэтому обойдемся на первых порах ойротским, наречием которого телеутский часто считают. Только надо помнить самое архиважное, различающее идиомы алтай-кижи и телеутский - в первом женщина - ÿй, корова - уй, а во втором и женщина и корова - ÿй 
Шютко, демонстрирующее, что полагаться 100% на один лишь ойротский словарь нельзя и надо-таки искать телеутский тоже.

Основные особенности теленгитского в фонетике на фоне других тюркских -  огузскому йоту соответствует t' (произносится, со слов Токмашевых, как русский ть), н-р, jыл "год" надо читать как тьыл, а в интервокале, соответственно озвончается в d' - қынjи надо читать как къынди. Ах да, буковку ы следует (по данным Гаврилина и Фисаковой) читать как шву.
В отличие от хакасских и чиста кыпчакских языков в телеутском типа нету редуцированного неогубленного узкого гласного (типа, н-р, казахского i).

[mail]

онунчу

Нет такого слова в казахском
«Оныншы» так и произносится.

С о, да. Но с ұ не так. Жұмыс - жұмұс; жұмыр - жұмұр. Если написать и попросить вслух прочитать эти слова, то прочитают - жұмыс, жұмыр. Но в речи, сами того не замечая, произносят - жұмұс, жұмұр.

[Türk]

Для начала нужен словарь телеутского, но чей-то я его в сети не нашел пока

https://yadi.sk/d/zwK05G370hRth

[Zhendoso]

Чох саг ол!