Лингвист воспитывал ребенка на вымышленном языке клингонов

[Hellerick]

Ну так если 12 человек смогли говорить на клингоне свободно, то почему 13-ый не сможет?

Сможет и тринадцатый. Проблема в том, что тринадцатому важнее научиться общаться с людьми, а не клингонами. А если у ему с самого начала прививали сумасшедший язык, то это может иметь нехорошие последствия.

С детьми вообще не надо экспериментировать. Издевайтесь над взрослыми.

[Sagit]

С детьми вообще не надо экспериментировать. Издевайтесь над взрослыми.

Но лучше пусть над собой поиздеваются столько сколько им хочется.

[Вадимий]

Сможет и тринадцатый. Проблема в том, что тринадцатому важнее научиться общаться с людьми, а не клингонами. А если у ему с самого начала прививали сумасшедший язык, то это может иметь нехорошие последствия.

НУ какие нехорошие-то? Он же учил также инглиш!
На эсперанто заговорила пара свободно - детям это родной язык.
На волапюке - детям это родой язык.
Пусть там логика не такая - чем он ещё отличается от эсп. и вол.?

[Sagit]

езответственно и безнравственно по отношению к ребенку, безащитному от произвола глупого родителя . Ну, кому еще что вбредет в голову?

Эм... Нда... А почему?

Аргументы в студию!

Безответственно, потому что неизвестны последствия такого эксперимента над ребенком! Безнравственно, потому что любое насилие безнравственно!

[Вадимий]

Безответственно, потому что неизвестны последствия такого эксперимента над ребенком! Безнравственно, потому что любое насилие безнравственно!

Какое насилие?! Я мечтаю, чтобы мой отец был бы такой и "безнравственно" дал бы мне знание такого языка без усилий с моей стороны!

[Квас]

знание такого языка

Зачем нужен недоязык, придуманный как курьёз и имеющий всего 2000 слов?

[Вадимий]

Зачем нужен недоязык, придуманный как курьёз и имеющий всего 2000 слов?

А зачем я учу немецкий? Зачем сижу здесь? Зачем ем, пью, сплю, живу?

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 14:37

Зачем нужен недоязык, придуманный как курьёз и имеющий всего 2000 слов?

А зачем я учу немецкий? Зачем сижу здесь? Зачем ем, пью, сплю, живу?

То есть de gustibus non est disputandum? На мой же вкус - редкая ахинея, ни уму ни сердцу. В рассматриваемом случае только пацана спросить забыли, но он молодец: "Не выделывайся, батя, слушай по-английски."

[Вадимий]

То есть de gustibus non est disputandum? На мой же вкус - редкая ахинея, ни уму ни сердцу. В рассматриваемом случае только пацана спросить забыли, но он молодец: "Не выделывайся, батя, слушай по-английски."

Латынью не пугать, Интернет и словарь есть! Что именно ахинея?

[lehoslav]

А представляете, если и папа и мама и между собой и с ребёнком бы общались на клингоне! Тогда был бы первый (?) настоящий носитель клингона. 

Это необязательно. Хватало бы, если мама понимала бы клингон.
Если этот лингвист об этом не знал, недолингвист он.

[Квас]

Латынью не пугать

Ну, вне соответствующих тем - только крылатые выражения.

Что именно ахинея?

Ахинея - учить клингон.

Правда, в данном случае папашу интересовал не столько язык, сколько эксперимент. В этом отношении присоединяюсь к вышесказанному:

С детьми вообще не надо экспериментировать. Издевайтесь над взрослыми.

Но лучше пусть над собой поиздеваются столько сколько им хочется.

[Dana]

В знании клингона ничего плохого нет. Пользы, может, и нет, но и вреда тоже нет.
Помимо всего прочего, это ещё и интересный эксперимент в контексте теории Сепира-Уорфа.

[Taciturn_]

Усилия, скажем, дети делают совсем не маленькие. Другое дело, что они имеют на это время. И что взрослые уже не помнят каких усилий им это стоило.

[Вадимий]

И что взрослые уже не помнят каких усилий им это стоило.

Тогда откуда такая информация?

[lehoslav]

В знании клингона ничего плохого нет. Пользы, может, и нет, но и вреда тоже нет.

Это зависит от языка. Если данный язык не обеспечивает человеческого общения в данном обществе, особенно если дело в общении с ближайшим человеком (в этом языке, говорят, 2000 слов, я думаю, что он не способен выразить многое что нужно) - тогда такой эксперимент может нанести ребенку вред. Но он к счастью выучил английский и стал тоже с отцом говорить.

Помимо всего прочего, это ещё и интересный эксперимент в контексте теории Сепира-Уорфа.

Я поддерживаю точку зрения, что такой эксперимент неморален. Но у родителей право воспитывать детей, как им захочется.

[Artemon]

В развитии человека есть короткий период, когда он «впитывает» в себя в язык, и если в это время ему вместо языка подсовывать лингвистические проекты, он рискует остаться дебилом до конца своих дней.

??
Мама со мной и сестрой моей говорила и говорит на украинском, папа - на беларусском, русский мы выучили в среде. Языки - это не кирпичи, которые за плечами придётся носить, это пища для ума, которая человека развивает.

[Artemon]

Если данный язык не обеспечивает человеческого общения в данном обществе, особенно если дело в общении с ближайшим человеком (в этом языке, говорят, 2000 слов, я думаю, что он не способен выразить многое что нужно) - тогда такой эксперимент может нанести ребенку вред.

Я вас прошу. Сейчас дойдём до того, что кубик-рубик ребёнку может нанести вред.

[Вадимий]

Artemon

[Hellerick]

Artemon

Этот Артемон как-то странно себя ведет. Судя по тону он не противоречит, судя по содержанию — нет. Даже не знаю как на него реагировать.

[Dana]

Я бы хотела посмотреть на ребёнка, с которым родители общались бы исключительно на логлан или ложбан. Вот это было бы клёво 
В общем, SWH на детях тестировать нужно было.

[wienski]

Мда... Хотел бы я быть сыном того гения, кто может свободно говорить на ложбане >_<
Мне бы тогда особо даже не понадобилось поддаваться эксперименту — я бы от одних генов умным был )))

[Lugat]

Безответственно и безнравственно по отношению к ребенку, безащитному от произвола глупого родителя. Ну, кому еще что вбредет в голову?

Ну, например, обучать дитя религии, когда оно еще не выросло и не в силах свободно выбирать во что верить.
А ведь сказано:

لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ
Нет принуждения в религии.
(Коран 2, 256)

[Sagit]

Безответственно и безнравственно по отношению к ребенку, безащитному от произвола глупого родителя. Ну, кому еще что вбредет в голову?

Ну, например, обучать дитя религии, когда оно еще не выросло и не в силах свободно выбирать во что верить.
А ведь сказано:

لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ
Нет принуждения в религии.
(Коран 2, 256)

Приведу некоторые цитаты.
Посланник Аллаха сказал: "Самое ценное, что дает отец своему ребенку, - хорошее воспитание".(Ат-Тирмизи)
Дети доверены нам Всевышним , и в Судный день мы будем отвечать за них перед Аллахом .
Посланник Аллаха сказал: "Все дети рождаются в фитре (врожденное состояние веры в Единого Бога)-родители их делают христианами, иудеями или многобожниками" (Аль-Бухари).
"Обучайте ваших детей и домочадцев нравственности и воспитывайте их" (хадис)(Абд-ар-Разак).

Выводы сделайте сами, вы ведь тоже человек разумный, надеюсь, почему я должен убеждать вас.

Одно только добавлю, мусульманину предписано воспитывать ребенка в духе Ислама. И он несет за это ответственность перед Всевышним. А поскольку ребенок рождается мусульманином, то нет принуждения.

[Lugat]

О ДЕТЯХ
И просила женщина, державшая ребенка на руках:
– Скажи нам о Детях. И он сказал:
– Ваши дети – не дети вам.
Они сыны и дочери тоски Жизни по самой себе.
Они приходят благодаря вам, но не от вас, и, хотя они с вами, они не принадлежат вам.
Вы можете дать им вашу любовь, но не ваши мысли,
Ибо у них есть свои мысли.
Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам,
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня, где вы не можете побывать даже в мечтах.
Вы можете стремиться походить на них, но не старайтесь сделать их похожими на себя.
Ибо жизнь не идет вспять и не задерживается на вчерашнем дне.
Вы – луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед.
Стрелок видит цель на пути бесконечности и сгибает вас своей силой, чтобы его стрелы летели быстро и далеко.
Пусть ваш изгиб в руке Стрелка несет радость,
Ибо как любит стрелок летящую стрелу, так любит он и лук, остающийся на месте.

(Джебран Халиль Джебран "Пророк")

[Sagit]

О ДЕТЯХ
И просила женщина, державшая ребенка на руках:
– Скажи нам о Детях. И он сказал:
– Ваши дети – не дети вам.
Они сыны и дочери тоски Жизни по самой себе.
Они приходят благодаря вам, но не от вас, и, хотя они с вами, они не принадлежат вам.
Вы можете дать им вашу любовь, но не ваши мысли,
Ибо у них есть свои мысли.
Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам,
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня, где вы не можете побывать даже в мечтах.
Вы можете стремиться походить на них, но не старайтесь сделать их похожими на себя.
Ибо жизнь не идет вспять и не задерживается на вчерашнем дне.
Вы – луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед.
Стрелок видит цель на пути бесконечности и сгибает вас своей силой, чтобы его стрелы летели быстро и далеко.
Пусть ваш изгиб в руке Стрелка несет радость,
Ибо как любит стрелок летящую стрелу, так любит он и лук, остающийся на месте.

(Джебран Халиль Джебран "Пророк")

Спасибо! Но не вижу никакого противоречия. Родители действительно не являются собственниками своих детей и отвечают за их воспитание перед Аллахом! Более того, человек не является собственником и своего тела, оно - дар Всевышнего на короткий период нахождения его в бренном мире.