Сводеш

[гранитокерам]

Bhudh благодарствую

[Rusiok]

можно в любом открыть тему...

Создавать сообщение в любой теме, или темы в любом разделе - это право пользователей.
А обязанность администраторов - перетаскивать это в подходящую, с т.з. администраторов, тему или раздел

[Rusiok]

К сожалению, Сводеш не подумал, что приводимые им слова могут быть поняты по-разному.

Различие слов и понятий, ими выражаемых - это азбука языкознания, не мог Сводеш так ошибиться. Я думаю, дело в другом. Сводеш мимоходом бросил гениальную идею. А тупые окололингвисты начали её применять направо и налево именно в этом сыром виде.
Идея-то в том, что нужно выделить сотню общечеловеческих понятий, ранжировать их по частотности/базовости, и сравнивать затем средства выражения этих понятий в разных языках. Средства выражения - не обязательно слова. Это могут быть грамматические категории, вообще культура: табу, гримасы, жесты и т.д.

[гранитокерам]

К сожалению, Сводеш не подумал, что приводимые им слова могут быть поняты по-разному.

Различие слов и понятий, ими выражаемых - это азбука языкознания, не мог Сводеш так ошибиться. Я думаю, дело в другом. Сводеш мимоходом бросил гениальную идею. А тупые окололингвисты начали её применять направо и налево именно в этом сыром виде.
Идея-то в том, что нужно выделить сотню общечеловеческих понятий, ранжировать их по частотности/базовости, и сравнивать затем средства выражения этих понятий в разных языках. Средства выражения - не обязательно слова. Это могут быть грамматические категории, вообще культура: табу, гримасы, жесты и т.д.

тогда другой вопрос-как тогда сравнивать то расхождения языков? в некоторых случаях синонимов в разных языках просто нет. вот как по-русски одним словом сказать "жить оседлой жизнью"

[Валер]

вот как по-русски одним словом сказать "жить оседлой жизнью"

Сидеть

[гранитокерам]

вот как по-русски одним словом сказать "жить оседлой жизнью"

Сидеть

вот, и просто сидеть тоже сидеть, и поди разберись

[ali_hoseyn]

вот как по-русски одним словом сказать "жить оседлой жизнью"

Это не базовая лексика.

[гранитокерам]

вот как по-русски одним словом сказать "жить оседлой жизнью"

Это не базовая лексика.

а слово сидеть-базовая?

[Валер]

вот как по-русски одним словом сказать "жить оседлой жизнью"

Сидеть

вот, и просто сидеть тоже сидеть, и поди разберись

В РЯ это значение уже малоупотребительно, т.к. уже экзотична собственно реалия

[Rusiok]

вот как по-русски одним словом сказать "жить оседлой жизнью"

Одним словом по-русски это, конечно, можно сказать. Но это слово не глагол. "Коренной", "здешний", "хозяин", "основательный". Кстати, излишняя приверженность к оседлости, одобряемая вековой культурой и мировоззрением, очень мешала и мешает в экономическом развитии. Люди теряют работу, живут с огородов, пенсий, пособий, ездят на заработки (отходничество, гастарбайтеры), но не переселяются из депрессивных городов и сёл.

[гранитокерам]

вот как по-русски одним словом сказать "жить оседлой жизнью"

Сидеть

вот, и просто сидеть тоже сидеть, и поди разберись

В РЯ это значение уже малоупотребительно, т.к. уже экзотична собственно реалия

лично мне кажется что в русском языке слово сидеть в принципе в самую последнюю очередь имеет смысл-"жить не кочуя"

[Lodur]

Различие слов и понятий, ими выражаемых - это азбука языкознания, не мог Сводеш так ошибиться.

Его идея как раз в том и заключалась, что некоторые слова неизбежно должны присутствовать в любом языке. И некоторые, таки да, обязательно должны присутствовать, из-за того, что все люди кое в чём очень сильно схожи.

Сводеш мимоходом бросил гениальную идею. А тупые окололингвисты начали её применять направо и налево именно в этом сыром виде.

Ну, вы бы хоть в Вики заглянули... Сводеш предложил первый вариант списка в 1950 году, а окончательный вариант списка из ста слов  - в 1972 году. Тридцать два года... Я бы сказал, что это не мимоходом брошенная идея, а кропотливая работа, которую он проводил большую часть своей (научно-трудовой) жизни.

[Валер]

вот как по-русски одним словом сказать "жить оседлой жизнью"

Сидеть

вот, и просто сидеть тоже сидеть, и поди разберись

В РЯ это значение уже малоупотребительно, т.к. уже экзотична собственно реалия

лично мне кажется что в русском языке слово сидеть в принципе в самую последнюю очередь имеет смысл-"жить не кочуя"

Ну вроде того же. Я не специалист, могу только сказать что встречал слово в исторических текстах

[Lodur]

лично мне кажется что в русском языке слово сидеть в принципе в самую последнюю очередь имеет смысл-"жить не кочуя"

Сейчас да, но если почитать летописи, там князья, а потом цари то и дело "садят" бояр и дворян, а также крестьян на определённую землю или в город. Было даже специальное слово «посадник».

[Валер]

лично мне кажется что в русском языке слово сидеть в принципе в самую последнюю очередь имеет смысл-"жить не кочуя"

Сейчас да, но если почитать летописи, там князья, а потом цари то и дело "садят" бояр и дворян, а также крестьян на определённую землю или в город. Было даже специальное слово «посадник».

И посадили Авваля модером. И забанил посадил Авваль  Маркомана на ЛПП. Сидит ныне за баном рекой племя маркоманов, племя беспокойное..
Нюанс с посадниками в общем

[ali_hoseyn]

а слово сидеть-базовая?

Возьмите список и посмотрите.

[Awwal12]

И забанил посадил Авваль  Маркомана на ЛПП.

Если в кране нет воды - значит, опять выпил Awwal12!.. 

[гранитокерам]

LodurВалер но сравниваются современные значения

[Валер]

И забанил посадил Авваль  Маркомана на ЛПП.

Если в кране нет воды - значит, опять выпил Awwal12!.. 

Ну нет, Авваль, не корысти ради ни грамма личного, а токмо иллюстрации для

[Валер]

LodurВалер но сравниваются современные значения

Ну я с этим не спорил

[Vertaler]

Я, конечно, компаром плотно не занимался, но Даниэль довольно уверенно говорил, что молиться на список Сводеша по многим причинам не стоит. Это просто некий такой грубый оценочный инструмент, не более.

Список Сводеша — как ссаный экспресс-тест на беременность:
нужен, чтоб развеять подозрения, но не вариант для серьёзных выводов.

Правильный список Сводеша учитывает всё.

Для сферического языка в вакууме.

Вброс говна на вентилятор прошёл успешно. Так вот. Конечно же, вы все правы, и Даниэль тоже. Но в тех областях компара, где Сводеш всё же нужен, он нужен не абы какой, а с учитыванием рамён, очес и прочих говнес телес, ну и с примечаниями и другими возможными пометами по мере надобности. По-моему, это логично.

[Lodur]

Тридцать два года...

Что-то у меня с математикой в этом сообщении. Не 32, а 22.

[Rusiok]

Не 32, а 22.

Да прекратите Вы такие фейспалмовые эмоции. Я вот ошибся сильнее. Пользовался только русской Википедией, привык, что там 207-словные списки. Думал, что их-то и выдумал Сводеш. А он-то, согласно английской Википедии, придумал
список из 225 понятий, сократил его до 165, затем снова увеличил до 215, сократил до 199, подровнял до 200, вернулся к 215-ти (внутри которых особо отметил 92 симпатичных), и, наконец подравнял последние до числа 100.

И вообще, под влиянием Старостина-младшего, я думал, что 207 - это с запасом (чтобы безжалостно вычёркивать сомнительные случаи) четыре группы по пятьдесят. И, мол, сравнивают два языка последовательно вначале по четвёртой группе, затем по третьей, по-второй, и, наконец, по первой группе из пятидесяти слов. Если языки родственные, то чем меньше номер группы, тем больше совпадений.

[Lodur]

Да прекратите Вы такие фейспалмовые эмоции.

Это я учусь новому способу использования этого смайлика. Согласно новому постановлению партии -ой рекомендации администрации форума. Раньше я в таких случая ставил смайлик  ...

[Artemon]

Создавать сообщение в любой теме, или темы в любом разделе - это право пользователей.
А обязанность администраторов - перетаскивать это в подходящую, с т.з. администраторов, тему или раздел

Как-то не чувствуется трепетного уважения к работе администраторов-добровольцев.