Author Topic: интересные совпадения  (Read 4542 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5401
« Reply #25on: December 30, 2016, 23:51 »
как звучит слово "язык" в разных группах языков:
1. Финно-угорские:             2. Тюркские:                                  3. Германские:
                                       
эст. - keel                           туркм.,тур., азерб., - dili                 нид. - taal
фин.- kieli                           кар.-балк. - тил
мокш. - кяль                       тат., башк. - теле
эрз. - кель                          каз. - тiлi
удм. - кыл                          кырг. - тили

по другим германским не нарыл, но, по моему, там это же слово звучит схоже
 Если в случае финно-угорских и тюркских можно объяснить древним родством этих групп или продолжительными контактами в древности, то как объяснить сходство и в  германских?

лит. kalba "язык (language)" , лтш. skaļš "громкий", рус. скулить, колокол
Quote
From Proto-Indo-European *kele- ‎(“to shout”), which is imitative; see also Old English hlowan ‎(“to low, make a noise like a cow”), Old High German halan ‎(“to call”), Ancient Greek κλεδον ‎(kledon, “report, fame”), κλήση ‎(klḗsē, “to call”), κέλαδος ‎(kélados, “noise”), Middle Irish cailech ‎(“cock”), Latin calō ‎(“to call out, announce solemnly”), Sanskrit उषःकाल ‎(uṣaḥkāla, “cock, literally dawn-calling”).


Offline Karakurt

  • Posts: 18438
« Reply #26on: December 31, 2016, 09:23 »
В монгольских как в финно-угорских, а в тюркских вы лишний гласный приписали.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline pomogosha

  • Posts: 3471
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #27on: December 31, 2016, 11:06 »
якутский тыла
русский толк, толковать; ирл. ad-tluch, totluch,  англ. to tell; др.-инд. tarkas, tarkayati;
лит. nutildyti 'тишина', tyla 'молчание', tilti, tyliu, tila 'умолкнуть', tildyti 'заставить замолчать', tyleti, tyliu 'молчать'.
арабский 'an 'aqul أن أقول
г. γλώσσα, ру. голос;  (с метатезой) л. loquii, locuor, locuutus sum.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Karakurt

  • Posts: 18438
« Reply #28on: December 31, 2016, 11:17 »
якутский тыла
а в тюркских вы лишний гласный приписали.

По теме: рус. он - каз. ол, но в косвенных падежах - он.
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #29on: December 31, 2016, 21:52 »
Монг. хайр "любовь, сострадание" - вроде в перс. и греч. есть похожие слова?
͡° ͜ʖ ͡°

Online Мечтатель

  • Posts: 13442
« Reply #30on: December 31, 2016, 22:44 »
Монг. хайр "любовь, сострадание" - вроде в перс. и греч. есть похожие слова?

В арабском خير хайр - "добро"
В древнегреческом "хайро" - "радуюсь",  "хайрэ" - "радуйся" (приветствие).
внутренняя эмиграция

« Reply #31on: December 31, 2016, 22:48 »

По теме: рус. он - каз. ол, но в косвенных падежах - он.

Рус. он (этимол. "оный", "тот") - тадж. он "тот"
(или это когнаты? не знаю)
внутренняя эмиграция

Offline pomogosha

  • Posts: 3471
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #32on: January 1, 2017, 16:22 »
Рус. он (этимол. "оный", "тот") - тадж. он "тот"
(или это когнаты? не знаю)

    когнаты

тур.     ру.
o          он
onun   его
ona      ему

араб. بدا   ‎badā  بَدَا, наст. يَبْدُو‎ yabdū  (корень ب د و ‎b-d-w) 'to seem, to appear, (по)казаться, (по-, про-)являть себя' ~ авест. buiᵭyeiti 'замечает',  ру. буду, бдеть.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Tys Pats

  • Posts: 5401
« Reply #33on: January 1, 2017, 17:27 »
Монг. хайр "любовь, сострадание" - вроде в перс. и греч. есть похожие слова?

В арабском خير хайр - "добро"
В древнегреческом "хайро" - "радуюсь",  "хайрэ" - "радуйся" (приветствие).

лтш. кайрс (kairs) "обаятельный, пленяющий", kairi "обаятельно, соблазнительно, вызывая вожделение"
viņa kairi smaidīja "она соблазнительно улыбалась"

Offline pomogosha

  • Posts: 3471
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #34on: January 1, 2017, 20:19 »
лтш. кайрс (kairs) "обаятельный, пленяющий", kairi "обаятельно, соблазнительно, вызывая вожделение"
    Не совсем понятно в каких отношениях к греческому ха́рис находятся укр. га́рний 'хороший, хорошенький', блр. га́рны 'приветливый', ру. га́рный 'красивый, свадебный', хоровитый 'хороший', ру. диал. к(о\а)рогод.
    Слово хороший по-видимому заимствовано из иран.: вост.-осет. xorz 'хороший', зап.-осет. xvarz 'то же', авест. hvarəz 'благодетельный'.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48054
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #35on: January 1, 2017, 20:30 »
лтш. кайрс (kairs) "обаятельный, пленяющий", kairi "обаятельно, соблазнительно, вызывая вожделение"
    Не совсем понятно в каких отношениях к греческому ха́рис находятся укр. га́рний 'хороший, хорошенький', блр. га́рны 'приветливый', ру. га́рный 'красивый, свадебный', хоровитый 'хороший', ру. диал. к(о\а)рогод.
    Слово хороший по-видимому заимствовано из иран.: вост.-осет. xorz 'хороший', зап.-осет. xvarz 'то же', авест. hvarəz 'благодетельный'.


Инересно, из вас двоих кто кого укусил… :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 5401
« Reply #36on: January 1, 2017, 20:36 »
лтш. кайрс (kairs) "обаятельный, пленяющий", kairi "обаятельно, соблазнительно, вызывая вожделение"
    Не совсем понятно в каких отношениях к греческому ха́рис находятся укр. га́рний 'хороший, хорошенький', блр. га́рны 'приветливый', ру. га́рный 'красивый, свадебный', хоровитый 'хороший', ру. диал. к(о\а)рогод.
    Слово хороший по-видимому заимствовано из иран.: вост.-осет. xorz 'хороший', зап.-осет. xvarz 'то же', авест. hvarəz 'благодетельный'.

В этой связи интересно ср. лтг. gords, gæršeigs "вкусный, приятный (о вкусе)", который якобы от и.-е.*gʷʰer- : *gʷʰor- "тёплый, горячий"
gords ẽdīńś "вкусная еда", gæršeigs ols "вкусное пиво"

Offline pomogosha

  • Posts: 3471
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #37on: January 7, 2017, 17:59 »
лтг. gords, gæršeigs "вкусный, приятный (о вкусе)", который якобы от и.-е.*gʷʰer- : *gʷʰor- "тёплый, горячий"
      Суффиксы: -d-, -šeig- ещё в каких словах встречаются?
 
Offtop
К слову, вспомнилось: «Люблю горяченькое!» — из отвратительного анкдота...  :pop:
   Брезгливым не смотреть!
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Tys Pats

  • Posts: 5401
« Reply #38on: January 7, 2017, 19:17 »
лтг. gords, gæršeigs "вкусный, приятный (о вкусе)", который якобы от и.-е.*gʷʰer- : *gʷʰor- "тёплый, горячий"
      Суффиксы: -d-, -šeig- ещё в каких словах встречаются?


В сегодняшнем языке -d- уже не отделяют от корня.
Другие примеры (где, возможно, это -d-): sold(on)s "сладкий" (суффикс -(g)оn- меняет значение на "подобный основному значению"), gurd(on)s "усталый, утомлённый",... molds "ошибочное мнение, заблуждение", golds "стол", wõrds "слово, имя", skõrds "жесть"...
У меня две гипотезы:
1. d<*t ;
2. когда-то там было нечто среднее между d и т.

Суффикс в gæršeigs  -eig- (думаю, что от и.-е. *h₂eyg-/*h₂eyk- "владеть, обладать; обладающий, имеющий; самостоятельный". Ср. eignys "недовольный; ушедший в себя, неразговорчивый", eikśś "большой палец" (мне думается, что в этом слове происходит оглушение -g- рядом с -s-).

Как получилось -š-, пока не разобрался.
Другие примеры: gæreigs "духовный" , weseleigs "обладающий хорошим здоровьем", skæneigs "звучный", meužeigs "вечный", mīreigs "спокойный, тихий".

Offline pomogosha

  • Posts: 3471
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #39on: January 8, 2017, 23:49 »
1. d<*t ;
2.— когда-то там было нечто среднее между d и т.
    На балтославянском уровне — -*d/t- e/o- (в праслав. —  *-dъ-: *per-dъ 'перед, впереди', *sol-dъ, sol-dъ-kъ 'солод, сладко', *gol-dъ 'желание, жажда, голод', *tvьrь-dъ/ь 'твердо, твердь' и т.п.) Колебание d/t объясняется свойством анлаута ие-основы на согласную: там ещё в пие отмечалось чередование (есть основания думать — экспрессивное, не грамматическое): *-dhe-/-the-; *-de-/-te-. Сюда же ру. предлог до, союз да, вост.лтш. da и родсвенные.   
Как получилось -š-, пока не разобрался.
    Из pie *-d-, -g-je/*-t-, -k-je- (*-je- —показатель сравнительной степени прилагательных, откуда и ру. -же, -ч-, -ш-; особенно, в позиции после т) —схематично.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

« Reply #40on: January 9, 2017, 16:11 »
свойством анлаута ауслаута ие-основы
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 47807
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #41on: January 9, 2017, 18:32 »
*gol-dъ 'желание, жажда, голод'
В *gold- и *gelati *g разного происхождения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 5401
« Reply #42on: January 9, 2017, 18:42 »
*gol-dъ 'желание, жажда, голод'
В *gold- и *gelati *g разного происхождения.

Расскажите, пожалуйста, подробней!

Offline Bhudh

  • Posts: 47807
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #43on: January 9, 2017, 18:54 »
В Фасмере, Савченке и Мейе ещё никого не банили. За столько лет можно было и прочитать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sagwa_gae

  • Posts: 544
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
« Reply #44on: January 10, 2017, 09:06 »
для справки, чтоб под рукой было

голод: -сильное желание есть; -систематическая нехватка пищи и недоедание; -массовое бедствие, вызванное нехваткой продуктов питания; - острая потребность в чём-либо.
Происходит от праслав. *goldъ, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. гладъ, русск., укр. го́лод, болг. гладъ́т, сербохорв. гла̑д, словенск. glȃd, чешск., словацк. hlad, польск. głód (род. п. głodu), в.-луж. hłód, н.-луж. głod. Связано чередованием с сербск.-церк.-слав. жльдѣти «жаждать», русск.-церк.-слав. жьлдѣти «жаждать, страстно желать», сербохорв. жу́дjети «желать, стремиться». Далее, связано с др.-инд. gŕ̥dhyati «жаждет» от gárdhas «жажда».
ЭССЯ *goldati: русск. голодать 'алкать, чувствовать голод, хотеть есть; страдать от недостатка в пище, терпеть голод' (Даль 3 I, 911), укр. голодати 'голодать' (Гринченко I, 303), блр. галадаць 'голодать'.
Гл. на -ati, производный от *goldъ (см.). Ср. *golděti (см.).
*golděti: словен. gladéti 'голодать', 'страстно желать' (Plet. I, 211), н.-луж. gloźeś 'голодать; быть голодным' (Muka St. I, 264), полаб. glådě 3 л. ед. ч. наст, 'голодает, нуждается, терпит нужду' (Polanski—Sehnert 64, с реконструкцией *golděje), русск. голодéть 'скудеть, оскудевать, беднеть, нищать исподволь' (Даль3 I, 911).
Гл. состояния на -ěti, производный от *goldъ. Ср. еще *žьlděti (см.)
Сюда: праслав. *obglodati 'обгрызть, глодая'; *obglodъkъ  'огрызок, оглодок'; редк. атемат. глагол *obglosti <*obglodti > чеш. устар. ohlozti 'обглодать' (Kott II, 331); *obgoldati: др.-русск. оголодати 'прийти в изнурение от голода, изголодаться'; *obgolděti 'стать голодным'; *obgolditi 'оставить кого-л. голодать, держать голодным, сделать голодающим, бедным' 

а желать высок. то же, что хотеть ◆ Какой-то господин желает вас видеть.
в общении высказывать пожелание относительно чьей-то судьбы ◆ Он взял мою руку и сказал, что от всего сердца желает мне счастия в жизни. Н. М. Карамзин, «Письма русского путешественника».
Синонимы: хотеть, жаждать, частичные: стремиться к чему-то, мечтать о чём-то
Происходит от праслав.? , от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. жлати, желѣти (др.-греч. ἐπιθμεῖν, θέλειν), русск. желать, укр. желати, болг. желая, сербохорв. жѐљети, жѐли̑м, словенск. želéti, želím, др.-чешск. želet, želeji «жалеть», словацк. želeť. Форма на -ěti древнее, чем на -ati; родственно др.-греч. θέλω, ἐθέλω «желаю», буд. θελήσω, аор. ἐθέλησα, φαλίζει ̇ θέλει (Гесихий). Нужно отделять от жаль и жале́ть. Ср. га́лить «желать». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline pomogosha

  • Posts: 3471
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #45on: January 10, 2017, 14:59 »
от праслав.? ,
    Судя по греческим формам, это ие *gvhel-, которая в праслав. ожидается в форме *žьl-, *žьl'-
Да, у Покорного:
Gr. θέλω, ἐ-θέλω (to prefix s. ē̆-, ŏ-particle) `will, wönsche', changing through ablaut φαλίζει θέλει Hes.; ἐπιζάφελος `violent';
anord. gildra f.; gildri n. `Falle', gilja `allure, entice', aschwed. giæl-skaper `Unzucht'; Old Church Slavic želěti, želati, iter. russ.-Church Slavic žalati `wish', Old Church Slavic želja `wish, Sehnsucht' (also `grieve' and `mourning, grief' through support in žalь `pain' from *gʷel- `prick').
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Джек Стaлин

  • Newbie
  • Posts: 4
  • р а й з а п
нид. - taal
from Middle Dutch tale, from Old Dutch *tala, from Proto-Germanic *talō.

Связано ли с прагерманской формой *taljanan, от которой в числе прочего произошли: др.-англ. tellan и англ. tell, др.-сакс. tellian, др.-сканд. telja, др.-фризск. tella, нидерл. tellen, датск. tale, др.-в.-нем. zalon и нем. zählen?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: