Иврит или идиш

[Miss Kilkenny]

Насколько я понимаю, иврит используется на территории самого Израиля, идиш - больше, так скажем, евреи за границей. К тому же идиш - больше разговорный, а иврит - церковный.
А что из них легче и лучше учится?
Идиш - германская группа, наверное, ближе к европейским языкам.

[Elik]

Насколько я понимаю, иврит используется на территории самого Израиля, идиш - больше, так скажем, евреи за границей. К тому же идиш - больше разговорный, а иврит - церковный.

Вы не совсем правильно понимаете. На идише сейчас разговаривают (если не считать пожилых людей, родившихся еще в еврейских местечках), в основном, ортодоксальные евреи, живущие замкнутыми общинами в Израиле и США. Иврит - это действительно язык культа (только не говорите больше "церковный", у евреев нет церкви в ее христианском понимании и это слово сильно режет им слух). Но кроме этого, иврит - это абсолютно живой разговорный язык, на котором говорят шесть миллионов израильских евреев (и арабов) и еще около миллиона израильтян, разъехавшихся по всему свету. Поэтому иврит не менее разговорный чем идиш.

А что из них легче и лучше учится?
Идиш - германская группа, наверное, ближе к европейским языкам.

Вы-таки будете смеяться, но идиш учится легче иврита только тем, кто хорошо владеет немецким, поскольку идиш, будучи языком германской группы, унаследовал многие сложности, присущие немецкому языку. Вам придется, как и в немецком, зазубривать сотни неправильных глаголов и вдобавок заучивать род и множественное число половины существительных.

А в разговорном иврите грамматика гораздо проще и логичнее. Кроме того, в иврите выработался так называемый "худосочный иврит" - этакий пиджин, на котором при помощи тысячи слов Вы сможете объясняться на любую тему - от разведения борзых щенков до запуска баллистических ракет.

[louise]

Грамматика проще.. Но чем-то же он должен быть сложным? Не считая алфавита и фонетики. Он все-таки какого-то другого типа, не как русский или английский, типа не аналитический или что-то в этом роде..?

[Conservator]

другого типа, не как русский или английский, типа не аналитический или что-то в этом роде..?

Это Вы русский аналитическим обозвали?

[Konopka]

не как русский или английский, типа не аналитический или что-то в этом роде..?

Русский ведь тоже не аналитический (синтетический он  ).
Я бы тоже очень хотела выучить иврит, только не знаю где.
В свое время я учила арабский; грамматика не особо сложная, но фонетика... 
Интересно - в какой мере похожи эти языки друг на друга?

[kiryll]

Мне ближе идиш. Правда так и не выучил, так, несколько десятков слов знаю. Но в литературном плане он лучше иврита, т.к. основной пласт еврейской литературы на нем.

[Damaskin]

Мне ближе идиш. Правда так и не выучил, так, несколько десятков слов знаю. Но в литературном плане он лучше иврита, т.к. основной пласт еврейской литературы на нем.

Это некоторое заблуждение. В средневековье у евреев была развитая светская литература на иврите.  В современном Израиле литература развивается тоже на иврите. Поэтому идиш - достаточно узкий отрезок времени.

[Elik]

Но в литературном плане он лучше иврита, т.к. основной пласт еврейской литературы на нем.

Я знаю, что меня сейчас заклюют "идишлиберы", но факт остается фактом: "основной пласт еврейской литературы" написан именно на иврите, поскольку еще до середины 19-го века он считался у евреев единственным литературным языком. Ну а сейчас в Израиле литературы на иврите хоть пруд пруди.

Поймите, я ничего не имею против идиша, это язык моего детства, но факты - упрямая вещь. Сейчас круг употребления идиша ограничился общинами евреев-ортодоксов, да и то не всех. Вне этих замкнутых общин идиш практически вымер. А иврит - живой и здравствующий государственный язык, которым пользуются во всех областях современной жизни. Так что если уж учить еврейский язык, то в первую очередь иврит, а идиш или ладино - уже потом, для экзотики, так сказать.

[Elik]

В свое время я учила арабский; грамматика не особо сложная, но фонетика... 
Интересно - в какой мере похожи эти языки друг на друга?

В арабском и иврите довольно много схожих слов и схожая грамматика. Однако ивритская грамматика и, особенно, фонетика на порядок проще арабской. Так что если Вы хорошо владеете арабским, изучая иврит Вы будете отдыхать душой 

[piton]

Иврит и древнееврейский - один язык или разные?

[kiryll]

Разные. И не только в лексике.

[Elik]

Иврит и древнееврейский - один язык или разные?

По сути - один. Раньше ивритом было принято называть осовремененный вариант древнееврейского, которым пользуются в повседневном обиходе в Израиле. А теперь уже я всё чаще слышу от русских фразы вроде "Ветхий Завет был написан на иврите". В принципе, так оно и есть. Древнееврейский отличается от иврита примерно как русский язык Петровской эпохи от русского языка 21-го века.

[Konopka]

В арабском и иврите довольно много схожих слов и схожая грамматика. Однако ивритская грамматика и, особенно, фонетика на порядок проще арабской. Так что если Вы хорошо владеете арабским, изучая иврит Вы будете отдыхать душой 

Многое забыла... надо будет освежить знания

[piton]

Древнееврейский отличается от иврита примерно как русский язык Петровской эпохи от русского языка 21-го века.

У меня представление было, что как русский и церковнославянский. Но не в курсе.

[Elik]

Древнееврейский отличается от иврита примерно как русский язык Петровской эпохи от русского языка 21-го века.

У меня представление было, что как русский и церковнославянский. Но не в курсе.

Нет, намного ближе. Израильские дети учат Ветхий Завет со 2-го класса. Естественно, им объясняют некоторые малопонятные фразы или вышедшие из употребления слова, но в общем они без особого труда и подготовки понимают смысл оригинала 2500-летней давности. А теперь дайте российскому третьекласснику Библию на церковнославянском...

[Artemon]

Сейчас круг употребления идиша ограничился общинами евреев-ортодоксов, да и то не всех. Вне этих замкнутых общин идиш практически вымер. А иврит - живой и здравствующий государственный язык, которым пользуются во всех областях современной жизни. Так что если уж учить еврейский язык, то в первую очередь иврит, а идиш или ладино - уже потом, для экзотики, так сказать.

У меня точно такое же мнение.

[Pawlo]

Древнееврейский отличается от иврита примерно как русский язык Петровской эпохи от русского языка 21-го века.

У меня представление было, что как русский и церковнославянский. Но не в курсе.

Но это же не разные стадии одного языка

[louise]

не как русский или английский, типа не аналитический или что-то в этом роде..?

Русский ведь тоже не аналитический (синтетический он  ).
Я бы тоже очень хотела выучить иврит, только не знаю где.

В ульпане, говорят
Да я там что-то с классификациями напутала. Это еще есть не только аналитический/синтетический, еще что-то.. и тип SVO/SOV...
Я то что знаю про иврит - на меня глаголы произвели впечатление опять...
например - катав- котев, йихтов, лихтов. дибер- медабер, ледабер, йедабер. И не догнала я из описаний как оно там делается, вроде есть принцип по которому выводятся формы, но там все неоднозначно...

[Elik]

Древнееврейский отличается от иврита примерно как русский язык Петровской эпохи от русского языка 21-го века.

У меня представление было, что как русский и церковнославянский. Но не в курсе.

Но это же не разные стадии одного языка

Нет, дорогой, это именно разные стадии развития одного языка. Современный иврит - это тот же библейский иврит (древнееврейский) с упрощенными фонетикой и грамматикой, и более развитой лексикой и синтаксисом. Вот и всё.

[jvarg]

Древнееврейский отличается от иврита примерно как русский язык Петровской эпохи от русского языка 21-го века.

У меня представление было, что как русский и церковнославянский. Но не в курсе.

Но это же не разные стадии одного языка

Нет, дорогой, это именно разные стадии развития одного языка. Современный иврит - это тот же библейский иврит (древнееврейский) с упрощенными фонетикой и грамматикой, и более развитой лексикой и синтаксисом. Вот и всё.

Ну, так, дорогой,  ведь современный итальянский язык- эта та же благородная латынь, только с упрощенными фонетикой и грамматикой, и более развитой лексикой и синтаксисом. Вот и всё.

[piton]

А теперь дайте российскому третьекласснику Библию на церковнославянском...

Раньше была годичная ЦПШ, и трудностей особых не было.
Конечно, если славянскую Библию изучать со второго класса, да еще разъясняя непонятные слова...

[Elik]

Ну, так, дорогой,  ведь современный итальянский язык- эта та же благородная латынь, только с упрощенными фонетикой и грамматикой, и более развитой лексикой и синтаксисом. Вот и всё.

Нет, дорогой, ибо итальянец практически не поймет латинский текст без подготовки, а вот любой израильтянин, нормально владеющий современным литературным ивритом, библейский текст понимает сходу.

Современный английский - это тоже англосаксонский с упрощенными фонетикой и грамматикой, и более развитой лексикой и синтаксисом. Только количество этих упрощений и развитий переросло в качество и языки стали взаимонепонимаемыми.

Конечно, если славянскую Библию изучать со второго класса, да еще разъясняя непонятные слова...

То придется разъяснять каждое второе слово и каждую третью фразу. А израильским школьникам разъясняют каждое десятое/двадцатое. Опять-таки, это вопрос количества и качества.

В общем, господа, выучите современный иврит и сами убедитесь в моей правоте. 

[louise]

В общем, господа, выучите современный иврит

А вы таки нам поможете?

[jvarg]

Ну, так, дорогой,  ведь современный итальянский язык- эта та же благородная латынь, только с упрощенными фонетикой и грамматикой, и более развитой лексикой и синтаксисом. Вот и всё.

Нет, дорогой, ибо итальянец практически не поймет латинский текст без подготовки, а вот любой израильтянин, нормально владеющий современным литературным ивритом, библейский текст понимает сходу.

Ну, я Церковно-Славянский тоже сразу понял, хотя современный великорусский (aka русский) язык вообще к другой ветви славянских языков принадлежит...

[louise]

Ну, так, дорогой,  ведь современный итальянский язык- эта та же благородная латынь, только с упрощенными фонетикой и грамматикой, и более развитой лексикой и синтаксисом. Вот и всё.

Нет, дорогой, ибо итальянец практически не поймет латинский текст без подготовки, а вот любой израильтянин, нормально владеющий современным литературным ивритом, библейский текст понимает сходу.

Ну, я Церковно-Славянский тоже сразу понял, хотя современный великорусский (aka русский) язык вообще к другой ветви славянских языков принадлежит...

Ну это у кого как. Я вот церковно-славянский не понимаю. А скотс понимаю также как и английский...