Author Topic: Шумерский и Хуррито-Урартские  (Read 86059 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8603
  • Gender: Male
Тибарен, вы как профи прекрасно знаете, что все языки имеют промежуточную ступень, и что от *ʡwǝ̆hri до *ŕǝ должны быть промежуточные варианты, и если их нет - значит нет и носителя, по которым их можно восстановить. Никто специально не садиться за стол со словами: "Ну чё, пацаны, как язык будем менять? Сразу лишняк отсортируем, или малось побалуемся без одной-двух гласных?" И если этноним не этимологизируеьтся на основе языка-носителя или родственных ему - стоит покапать в генетически или террит. близких
Индарби, языки не меняются стохастически, в каждом из низ есть свои закономерности, своя фонология. В данном конкретном случае, насколько я понимаю, вы утверждаете о некоем ВК (нахском) субстрате у осетин. К сожалению, фонетически обосновать связь /ИР/ и нахские формы с рассмотренной выше семантикой никак не удаётся. Иначе вам придётся проецировать существование сего этнонима на период гипотетического СК-единства.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Сами Иранцы появились на территории Ирана из Ср. Азии примерно 3000 лет назад

Обоснуйте датировку. Я видел версию, что праиранскому чуть ли не 4000 лет. :what:

Тогда по логике пра-индо-иранскому должно быть 5000 тыс. лет и Арии заселили долину Инда в начале Харрапской эры(цивилизации) ? :) Вы не находите это несовместимым ?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
  • Gender: Male
Вы не находите это несовместимым ?

Взаимоотношения собственно индоарийских с дардскими и дробность дардских мне непонятны пока. Так что, арии в долине Инда могли, наверное, и до ариев Ригведы быть - несколько последовательных волн ведь возможны? :donno:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8603
  • Gender: Male
Да, но овер 3 kY В.C. - это сильно...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Да, но овер 3 kY В.C. - это сильно...

Вы имеете ввиду 3000 лет до н.э. ?
Я то и говорю ,что это много .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8603
  • Gender: Male
Вы имеете ввиду 3000 лет до н.э. ?
Имею.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
  • Gender: Male
Если праИЕ дать 6000 лет, то что мешает праИИ дать 5000 лет? С огрехом в полтыщи лет. :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8603
  • Gender: Male
Ничего не мешает. С огрехом (+/-) овер 1 kY.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Если праИЕ дать 6000 лет, то что мешает праИИ дать 5000 лет? С огрехом в полтыщи лет. :what:

Разница между теми же Славянскими и Германскими языками больше , чем между Иранскими и Индо-Арийскими ,к тому же 6000 лет слишком много , думаю и 4,5 -5 -ти достаточно . Но даже , если говорить о 6-ти ,то разность  в 1000 лет от распада пра-ИЕ  нереальна ,тогда надо либо 6000 отодвинуть до 7-8 либо 5000 придвинуть к 4-3,5

Offline Saslan

  • Posts: 30
šukki, šuga (?) (?)
2. šin(a) šinzi
3. kig(a) kiški (< *kik=ši)
4. tumni tumušše, tumunzi
5. nariy(a) narišše
6. šeže (?)
7. šindi šendešši
8. kira/i (?)
9. tamri/a (?)
10. eman emanzi, emašši (?)

Хоть какие-нибудь параллели есть в НД языках ,кроме "двойки" ?))

Этимологию хурр. "10" типологически можно объяснить на примере этимологии чеч. "10":
хурр. eman  "десять", ср. пранах. * ̓am || *am "рука" ,  чеч. итт "десять" - аьтто ‘правый, правая сторона", греч. deka "десять" – deksia "правая рука", русс. десять – десница "правая рука", карач.-б. кум. он "десять" – онг "правый" .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8603
  • Gender: Male
Этимологию хурр. "10" типологически можно объяснить на примере этимологии чеч. "10":
хурр. eman  "десять", ср. пранах. * ̓am || *am "рука"
Можно. А можно и с помощью ительменского manze- "ладонь", западночадского *ʔam- "рука", эвенкийского mana "лапа" или латинского man-us "рука"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Saslan

  • Posts: 30
Можно. А можно и с помощью ительменского manze- "ладонь", западночадского *ʔam- "рука", эвенкийского mana "лапа" или латинского man-us "рука"...

Возможно и так, если этимология значения "10" в указанных языках тождественна семантике "правый, правая сторона/рука" (ср., к примеру, араб. jamin "правый, правая сторона")
.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8603
  • Gender: Male
И каким образом предложенная вами схема связывает пранахское *ko 'hand', пранахское *ʔāṭṭi- 'right' и хурритское eman '10'?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Saslan

  • Posts: 30
И каким образом предложенная вами схема связывает пранахское *ko 'hand', пранахское *ʔāṭṭi- 'right' и хурритское eman '10'?
Я и не говорил о связи c пранах. *ko, я  лишь привел типологию (неполную), указывающую на связь хурр. eman с пранах. * ̓am "рука" (в свою очередь этимологически связанного с пранах. *att'i - *аtt "правый" - "десять".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8603
  • Gender: Male
Каким образом  ̓am связано с ʔāṭṭ? Одной гласной фонемой?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Saslan

  • Posts: 30
Каким обазом  ̓am связано с ʔāṭṭ? Одной гласной фонемой?
Так ведь у нахских значений "10" и "правая сторона/рука" общая семантика (и корень единый), что и наводит на сопоставление (по той же схеме) хурр. eman ("10"), где мы и получаем типологические "правый, правая рука, верный, десница, ..."

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8603
  • Gender: Male
Так ведь у нахских значений "10" и "правая сторона/рука" общая семантика (и корень единый),
Что там единого?
ПНах *ʔāṭṭi-n "правый" < ПВК *Hānʒ́_Ĕ "правый"
ПНах *ʔiṭṭ "10" < ПВК *ʡĕnc̣Ĕ "10"

Quote
что и наводит на сопоставление (по той же схеме) хурр. eman ("10"), где мы и получаем типологические "правый, правая рука, верный, десница, ..."
Не работает типология. ИЕ déḱm̥ и deḱs-. И тюркские он "десять" – онг "правый" никак не связаны, см. Севортян, т. 1.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Saslan

  • Posts: 30
Не работает типология. ИЕ déḱm̥ и deḱs-. И тюркские он "десять" – онг "правый" никак не связаны, см. Севортян, т. 1.
А тюркские он ("10") – онг ("правый") между собой имеют связь? Если да, то разве обязательно чтобы тюрское имело связь с ИЕ? Если даже и не имеет, то вместо него можно привести и убых. жъуы "десять" - жъ "правый".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8603
  • Gender: Male
А тюркские он ("10") – онг ("правый") между собой имеют связь?
Не имеют. Для этого я и привёл ссылку на Севортяна.

Quote
вместо него можно привести и убых. жъуы "десять" - жъ "правый".
Во-первых, они не связаны этимологически.
ссылка 1
ссылка 2
Во-вторых, они не связаны фонетически, поскольку в убыхском /žʷ/ и /ź/ разные фонемы.
)) На фоне этого гораздо более "убедительно" выглядит связь между англ. ten и right.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: