Шумерский и Хуррито-Урартские

[Арарат_]

Говорят, что "случайных совпадений" по словам из ряда "нэфэш" и "ор" не бывает все же.
О роде Багратуни есть сомнения тоже? Но это уже не "народ презренный", а княжеский род, взявший начало в Армении и сыгравший свою роль в истории трех стран нынешнего СНГ.

Господин Юдицкий, ваша позиция ясна и понятна.
Почему не вызывает удивления она?

{Вырезано вследствие нарушения правил. Равонам}

[Алекс]

Арарат,
хватит безапеляционной невежественности.
Если Вы задаете вопросы, то учитесь слушать ответы.
Митридат все Вам практически правильно отвечал, однако вы были глухи.
Приводите здесь ваши вопросы по порядку, Вы получите ответы.

[Кавказоид]

"Маленький хурритский и урартский словарь"

[Leo]

Т. е. речь идёт о родстве с венгерским ?

[Кавказоид]

Ну, тоже какой-никакой ресурс. А "венгерскую" колонку - на игнор! 8) Вообще, в интернете сложно найти что-то серьёзное по данным языкам Было бы время, отсканировал да выложил бы Дьяконов И.М., Старостин С.А. Хуррито-урартский и восточно-кавказские языки. – В кн.: Древний Восток. М., 1988

[Алекс]

О! были бы очень признательны!!!

[Фаррух]

Господа, вот
статья об этих языках (хурритском и урартском из энциклопедии языкознания):
http://forum.hayastan.com/index.php?act=Attach&type=post&id=4966

С уважением

[Алекс]

Ну это просто статьи из Лингвистичекого словаря.

[Фаррух]

выложить в интернете такую внушительную книгу Дьяконова - занятие непростое. Может, кавказоиду удастся.

[Кавказоид]

Сожалею, но если и удастся, то не в ближайшее время.  Вообще, тема заинтересовала. Вот, не далее как полчаса назад получил свой заказ: "Урартский язык" Меликишвили Г.А. 1964. Будет что почитать на выходных.

[Алекс]

Можетъ быстро помочь со сканированiемъ?
Кстати, тутъ интересныя сборники по Кавказу.

[Кавказоид]

Если достаточно отсканировать в .pdf - это ещё ничего, но в .tiff под "FineReader" - это...

[Кавказоид]

В том смысле, что отсканировать ещё ладно, но распознавать на "FineReader" - шибко не люблю, мягко говоря!  

PS: Алекс, за сборники большое спасибо! Очень позновательно. Опять же, за албанский (кавказский)  

[Алекс]

Всегда пожалуйста, а можно было бы в ТИФах все оставить

[Teltad]

Митридат, правда ли, что есть теория об исконной малоазийской родине индоевропейских племен, дескать, отсюда, с территории исторической Армении (в последующем) они и пошли по миру?

Возможно, и есть такая теория - мало ли на свете теорий?
Но большинство лингвистов считает Малую Азию прародиной всё-таки других языков, в первую очередь абхазо-адыгских и нахско-дагестанских.
Что касается индоевропейцев, то теорий - много. Самая древняя археологическая культура, которую достоверно можно отождествить с индоевропейцами - это "ямная" культура, существовавшая в III тыс. до н.э. к северо-западу от Днепра (см., например, работы М.Гимбутас). К юго-западу от неё существовали другие культуры, антропологически (но не по языку!!!) относившиеся к "армянскому" типу. Индоевропейцы постепенно теснили их на юг. Смешение могло произойти на каком-то очень позднем этапе, не ранее 1000 г. до н.э.

Язык урартов, на ваш взгляд, к какой языковой семье следует относить, в целом -- семиты или индоевропейцы?

Ни те, ни другие. Ближе всего - к нахско-дагестанским языкам. Но включать ли их в одну семью, или рассматривать хуррито-урартские языки как отдельную семью - это вопрос.
Да, где-то в 1960 гг. некто Джаукян выпустил несколько книг, пытаясь доказать, будто хурриты и урарты суть индоевропейцы. Хотя тот Джаукян был чуть ли не академиком, но работы его - настолько тенденциозные, настолько безграмотные, что сейчас их никто уже всерьёз не рассматривает. Что ж, академиками тоже по-разному становятся.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Джаукян ошибается в том,что в ванском "урартском " языке  он видит  ностратические  слова с индоевропейским, а не простые заимствования с армянского языка
(авел,арцив,итд -исконно армянские слова индоевропейского происхождения)
Урарту это Армения по арамейски Арарту на иврите и Армина по древне персидски (Бехистунская  надпись Дария), по моему Дарий не хуже знал названия государств ,чем мы сейчас.Индоевропейцы всегда жили в Малой Азии,это их прародина,также как и у армян.Связь "урартцев" и армян в том что это наверно был народ с писменностью ,завоевавший когда то Армению,потом растворивший в нем.Остальное потом

[Dana]

Во времена правления Дария Великого на Кавказе не было тюркских народов. Название "Армения" (Ermenistan) как раз тюрскское.
По-армянски страна называется Hayastan.

[Teltad]

Во времена правления Дария Великого на Кавказе не было тюркских народов. Название "Армения" (Ermenistan) как раз тюрскское.
По-армянски страна называется Hayastan.

Правильно,тюрки появились в Закавказье в11 веке нашей эры ,т.е.
примерно через 1500 лет. Назвние Ermanistan персидское(иранское),которое тюрки заимствовали,.Армян иранцы (родственный народ с армянами) называли  armani , а окончание стан тоже   иранское.
Тюрки заватили все,даже свой облик не собственный(настоящие тюрки узкоглазые монголоидного типа,их прародина на севере Китая).
Не говорю о культуре и так далее.
Не знаю Dana  почему пишет об этом,наверно я  не ознакомился предыдущими высказываниями.

[Марина]

Армян иранцы (родственный народ с армянами)

Лихо вы загнули! — Армяне так же родственны иранцам, как и нам или, скажем, итальянцам.

[Teltad]

Армян иранцы (родственный народ с армянами)

Лихо вы загнули! — Армяне так же родственны иранцам, как и нам или, скажем, итальянцам.

Марина !надо сказать,что означает нам.Я не знаю вы русская ,украинка,беларусска,еврейка или татарка.Но если вы относите себя к первым троим,значит действительно армяне родственны к славянским народам.А евреи как иарабы семыты,татары
тюркский народ.

Вообще родство народов  определяется по языку(аксиома) .Иранские языки относятся к индоевропейской семье ,как и армянский.Русский и итальянский тоже относятся к индоевропейской семье.Получаются как троеродные братья.А по вашему как определяется родство народов?.
Если по внешнему облику,то наверно большинство болгар похожи на  греков и армян ,чем на русских,но болгары считаются родственным народом с русскими (их язык южнославянский,а у русских восточнославянский).Турки по внешнему облику больше похожи на армян (они в течении 1000 лет ассимилировали армян ,греков,иранцев и других индоевропейских и не индоевропейских народов европеиодной расы),чем на азербайджанцев,но считается,что турки и азербайджанцы родственные народы(по языку ,а не по крови).
Турки считаются родственным народом(опять по языку) с узбеками ,якутами,уйгурами, татарами, чувашами,киргизами казахами туркменами итд,но даже их расовый тип не соответствует.

[Марина]

Вообще родство народов  определяется по языку(аксиома) .Иранские языки относятся к индоевропейской семье ,как и армянский.Русский и итальянский тоже относятся к индоевропейской семье.Получаются как троеродные братья.А по вашему как определяется родство народов?.
Если по внешнему облику,то наверно большинство болгар похожи на  греков и армян ,чем на русских,но болгары считаются родственным народом с русскими (их язык южнославянский,а у русских восточнославянский).Турки по внешнему облику больше похожи на армян (они в течении 1000 лет ассимилировали армян ,греков,иранцев и других индоевропейских и не индоевропейских народов европеиодной расы),чем на азербайджанцев,но считается,что турки и азербайджанцы родственные народы(по языку ,а не по крови).
Турки считаются родственным народом(опять по языку) с узбеками ,якутами,уйгурами, татарами, чувашами,киргизами казахами туркменами итд,но даже их расовый тип не соответствует.

Я этнологию тоже хорошо знаю. Форум лингвистический? — Значит, по умолчанию подразумевается, что temas о родстве языковом.

[Арч]

Лихо вы загнули! — Армяне так же родственны иранцам, как и нам или, скажем, итальянцам.

Именно иранцам, а еще грекам и индусам. См. статью академик РАН Вячеслава Иванова "Миграции индоевропейцев":

За выделением из праиндоевропейского языка общеанатолийской диалектной группы должно было последовать обособление от общеиндоевропейской языковой системы греко-армяно-арийской диалектной общности, которая распадается в дальнейшем на греческий, армянский и индо-иранский диалекты. Широкие миграции племен, затрагивающие эту диалектную общность, начинаются, очевидно, после распада ее на отдельные диалекты и возникновения греческого, протоармянского и индо-иранского как обособившихся индоевропейских диалектов. Распад этой общности начался, очевидно, с выделения еще в пределах общеиндоевропейской языковой системы арийского диалектного ареала при сохранении армяно-греческого диалектного единства.

http://doktora.nm.ru/09.10.03.htm

[arzawa]

на юге и юго-западе – племена, условно именуемые «протолувийскими», от которых не осталось надписей, а только отдельные имена, которые, однако, не являются ни семитскими, ни индоевропейскими.

Митридат, почему не индоевропейский???

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

sorry. понял. вы имеете ввиду предшественников луввийцев.

Добавлено спустя 45 минут 34 секунды:

Тогда другой вопрос - какие есть основания считать урартийский более древней формой хурритского, а не наоборот. В таком случае, О.Гарни прав говоря о продвижении протохурритов с востока на запад, из района на юге Каспийского моря в район Армянского нагорья.

[Teltad]

Тогда другой вопрос - какие есть основания считать урартийский более древней формой хурритского, а не наоборот. В таком случае, О.Гарни прав говоря о продвижении протохурритов с востока на запад, из района на юге Каспийского моря в район Армянского нагорья.[/quote]
Я крупно сомневаюсь в родстве хурритского и "урартского" языков,а сравнение с северокавказскими языками сумасшедствие(можно таким образом сравнивать с юкагирским или с языком индейцев кечуа,если будет необходимая политическая подоплёка).Родственные языки в первую очередь,по моему.должны иметь в словарном составе  сходные названия чисел ,хотя бы до десяти,но здесь ничего такого нет.Сходство грамматики есть,но такое сходство по большей мере можно найти с другими языковыми семьями.
Слова ,которые похожи скорее всего заимствования из общего источника (Рядом с ними всегда жили индоевропейцы-армяне,иранцы,арийцы,хетты и т.д.,/семиты-аккадцы,вавилонцы,может быть арабские и еврейские племена/ и наконец ,точно я этого не знаю,шумеры)
Многие слова на "урартском",которе сравнивают с хурритскими скорее всего заимствованы с армянского(эти слова исконно индоевропейского происхождения)
ag- ar- arniuse-  arcibi,tase и т.д.
;--)

[Евгений]

сумасшедствие

Ой, какое хорошее слово!

[Teltad]

сумасшедствие

Ой, какое хорошее слово!

Лишняя буква д может быть как приправа к слову сумасшествие, как "атавизм" в биологии.