Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Шумерский и Хуррито-Урартские

Автор Алекс, ноября 14, 2003, 11:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:24
По ДНК осетинам ближе всего балкарцы и адыги.

По последним данным наиболее типичные субклады G2a у абхазо-адыгов и осетин разные - G2a3b1 и G2a1a соответственно. Время расхождения не скажу, но это явно тысячелетия назад. Возможно, даже известных языковых семей тогда ещё не было.

mjora

Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 15:03
Да что далеко ходить Вот
http://www.nostratic.ru/books/(432)bomhard-hurrian.pdf

К работе относитесь как угодно, а словарь стоит просмотреть. И сами сравните.

šukki, šuga (?) (?)
2. šin(a) šinzi
3. kig(a) kiški (< *kik=ši)
4. tumni tumušše, tumunzi
5. nariy(a) narišše
6. šeže (?)
7. šindi šendešši
8. kira/i (?)
9. tamri/a (?)
10. eman emanzi, emašši (?)

Хоть какие-нибудь параллели есть в НД языках ,кроме "двойки" ?))

Индарби

Цитата: Tibaren от октября 26, 2011, 16:23
Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:17
чеберлоевский диалект отражает более старую модель, где аблаут в миноре.
Обоснуйте его "минорность" и "старость",
Во первых, начнем с глагола:
чеберл. ваха, вахе "живет" та же форма в литер. ваха, веха
дийца - дийцо рассказывает - лит. дийца - дуьйцу
Но самое главное, это самоназвание:
нахчо - нохчо, нохчи. В чеберлоевском исконная форма восходящая к НАХ "народ".
чебер. бапиг - лит. бепиг. Сравним с дагест.: лакск. ппаппа, бежтин., гунзиб. баба, осет. субстр. баппа.
Но лучше всего на заимствованиях:
чечен. оза "худой" из тюрк. азу. При этом, тюркское слово получило глагольный чеченский "хвост" : аздала похудеть

Индарби

Цитата: Tibaren от октября 26, 2011, 16:25
Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:18
Сходятся. Интересно то, что там где представлены эти гаплогруппы - представлен и т.н. средиземноморский субстрат.
"Средиземноморский субстрат" в нахских??? Примерами не побалуете?
бат утка

sagittarius

Цитата: Tibaren от октября 26, 2011, 16:20
Цитата: sagittarius от октября 26, 2011, 16:06
индоевропеизмы.
Proto-IE: *reyǝ -течь, бежать <- * HreHʷ->арагви
Proto-IE: *leyǝ-лить                 <- *leHʷ   -> лиахви
Знаете, можно постулировать и "шаурмизмы", и "бананизмы". Особенно интересуют с точки зрения фонологии переход ИЕ *Hʷ > карт. /x-/; /reHʷ/ > /ragw/.

арм:arag-быстрый/Avestan: ragu-, f. rǝvī 'flink'; rǝnǯaiti, rǝnǯayeiti 'macht leicht, flink, lässt sich bewegen'-
                правда  которых    почему  то выводят  из  <легкий> :donno:
а   по второму     H2    помойму   и     будет   как   карт:x


Индарби

Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2011, 16:30
Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:24
По ДНК осетинам ближе всего балкарцы и адыги.

По последним данным наиболее типичные субклады G2a у абхазо-адыгов и осетин разные - G2a3b1 и G2a1a соответственно. Время расхождения не скажу, но это явно тысячелетия назад. Возможно, даже известных языковых семей тогда ещё не было.
В исторических пределах. Особенно учитывая праабхазо-адыгский характер такого самоназвания, как ИР

mjora

 Индарби .

=Почему сарматами называют осетин? Это только язык. ДНК у осетин восходят к 2500 гг. до н.э., и их миграция шла из Анатолии, через Балканы и далее на СК. По ДНК осетинам ближе всего балкарцы и адыги.=

Вы хотите сказать ,что осетины( Сарматы) пришли на Кавказ из Анатолии через Балканы ?)))
Осетинский язык близок к Памирским и Ягнобскому ( Согдийскому) . Так что Персидский намного дальше для осетинского нежели Памирские и Пуштунский языки . Поэтому теория их перемещения из Анатолии на СК заведомо утопична . :yes:

Tibaren

Цитата: mjora от октября 26, 2011, 16:31
Хоть какие-нибудь параллели есть в НД языках ,кроме "двойки" ?))
Вы сравниваете числительные? Это вообще не показатель.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

sagittarius

Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:24
Почему сарматами называют осетин? Это только язык. ДНК у осетин восходят к 2500 гг. до н.э., и их миграция шла из Анатолии, через Балканы и далее на СК. По ДНК осетинам ближе всего балкарцы и адыги.

вы  же прекрасно знайте ,что   сарматы переселились   на кавказ из мидии     в   7-6  веке   д.н. э
в  чем  вопрос?

Индарби

Цитата: mjora от октября 26, 2011, 16:31
Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 15:03
Да что далеко ходить Вот
http://www.nostratic.ru/books/(432)bomhard-hurrian.pdf

К работе относитесь как угодно, а словарь стоит просмотреть. И сами сравните.

šukki, šuga (?) (?)
2. šin(a) šinzi
3. kig(a) kiški (< *kik=ši)
4. tumni tumušše, tumunzi
5. nariy(a) narišše
6. šeže (?)
7. šindi šendešši
8. kira/i (?)
9. tamri/a (?)
10. eman emanzi, emašši (?)

Хоть какие-нибудь параллели есть в НД языках ,кроме "двойки" ?))
А я выше говорил о 30% схожести. А вы ухо гляньте, например - нуи. Или другие слова. Да просто отсортируйте базисы и сами увидите.

Tibaren

Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:34
Во первых, начнем с глагола:
ОК, а теперь проецируйте, пожалуйста, в пранахское состояние.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Индарби

Цитата: mjora от октября 26, 2011, 16:38
Индарби .

=Почему сарматами называют осетин? Это только язык. ДНК у осетин восходят к 2500 гг. до н.э., и их миграция шла из Анатолии, через Балканы и далее на СК. По ДНК осетинам ближе всего балкарцы и адыги.=

Вы хотите сказать ,что осетины( Сарматы) пришли на Кавказ из Анатолии через Балканы ?)))
Осетинский язык близок к Памирским и Ягнобскому ( Согдийскому) . Так что Персидский намного дальше для осетинского нежели Памирские и Пуштунский языки . Поэтому теория их перемещения из Анатолии на СК заведомо утопична . :yes:
Вы знаете что такое ДНК. Сейчас у нас пол Европы бедуины, и что, они англо-саксы? А негры в США тоже из ариев?

Индарби

Цитата: sagittarius от октября 26, 2011, 16:42
Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:24
Почему сарматами называют осетин? Это только язык. ДНК у осетин восходят к 2500 гг. до н.э., и их миграция шла из Анатолии, через Балканы и далее на СК. По ДНК осетинам ближе всего балкарцы и адыги.

вы  же прекрасно знайте ,что   сарматы переселились   на кавказ из мидии     в   7-6  веке   д.н. э
в  чем  вопрос?
Сарматы - ДА! А вот осетины и карачаево-балкарцы там живут 4500 лет.

Tibaren

Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:42
А я выше говорил о 30% схожести.
Ну и где она?
ЦитироватьА вы ухо гляньте, например - нуи. Или другие слова.
ОК, глянул, и что? Как выглядит пранахское "Ухо"?

ЦитироватьДа просто отсортируйте базисы и сами увидите.
Чего-чего????
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Индарби

Цитата: Tibaren от октября 26, 2011, 16:43
Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:34
Во первых, начнем с глагола:
ОК, а теперь проецируйте, пожалуйста, в пранахское состояние.
Тибарен, есть же Старлинг... Ну что вы такой придирчивый.

Tibaren

Цитата: sagittarius от октября 26, 2011, 16:36
арм:arag-быстрый/Avestan: ragu-, f. rǝvī 'flink'; rǝnǯaiti, rǝnǯayeiti 'macht leicht, flink, lässt sich bewegen'-
                правда  которых    почему  то выводят  из  <легкий> :donno:
а   по второму     H2    помойму   и     будет   как   карт:x
Замечательно, только хотелось бы увидеть примеры, подтверждающие "реальность" данных фонетических процессов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Индарби

Цитата: Tibaren от октября 26, 2011, 16:46
Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:42
А я выше говорил о 30% схожести.
Ну и где она?
ЦитироватьА вы ухо гляньте, например - нуи. Или другие слова.
ОК, глянул, и что? Как выглядит пранахское "Ухо"?

ЦитироватьДа просто отсортируйте базисы и сами увидите.
Чего-чего????
Не, если у нас спор "сам дурак", то это беспредметно.
Нахское ухо LA + суфф. деминут. RIK: как пример: ла-дуг1а "послушай"

Tibaren

Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:46
Тибарен, есть же Старлинг... Ну что вы такой придирчивый.
Индарби, там это все не чеченцы, а "бореальцы"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от октября 26, 2011, 16:40
Цитата: mjora от октября 26, 2011, 16:31
Хоть какие-нибудь параллели есть в НД языках ,кроме "двойки" ?))
Вы сравниваете числительные? Это вообще не показатель.

Для сравнения  Самодийских  и  Финского языка показатель ,а для ХУ и НД нет ?
Самодийские откололись около 5 тыс. лет назад  от Уральского языка-основы и половина числительных схожа с финнскими .
Тюрко-Монгольские почти не сходятся ,но сходства числительных наблюдается и некоторое кол-во основной лексики похоже . Значит ,они ещё раньше разошлись - 7-8 тыс. лет назад .
ХУ и НД языки :
Ни "сердце", ни "глаз", ни "язык" - не схожи , так я и говорю ,что между ними не меннее 10 тыс. лет разницы ,т.е. сейчас уже и установить невозможно были ли они родственны или нет. А структура - дык на неё могут повлиять косвенно ,достаточно жить в соседстве с более развитыми цивилизациями.

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от октября 26, 2011, 16:53
Самодийские откололись около 5 тыс. лет назад  от Уральского языка-основы и половина числительных схожа с финнскими .

Емнип, там только двойка когнат.

sagittarius

Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:45
Цитата: sagittarius от октября 26, 2011, 16:42
Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:24
Почему сарматами называют осетин? Это только язык. ДНК у осетин восходят к 2500 гг. до н.э., и их миграция шла из Анатолии, через Балканы и далее на СК. По ДНК осетинам ближе всего балкарцы и адыги.

вы  же прекрасно знайте ,что   сарматы переселились   на кавказ из мидии     в   7-6  веке   д.н. э
в  чем  вопрос?
Сарматы - ДА! А вот осетины и карачаево-балкарцы там живут 4500 лет.

с  чего    вы решили,что  переселился  один проотец  сармат   ,а   не  племя   с   уже   1000  летним гаплонабором     ? :donno:

Tibaren

Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:50
Нахское ухо LA + суфф. деминут. RIK: как пример: ла-дуг1а "послушай"
Во-первых, не "деминут.", а диминутив, во-вторых, корень "ухо, слушать" в ВК реконструируется как *=Vq'-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Индарби

Цитата: Tibaren от октября 26, 2011, 16:51
Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:46
Тибарен, есть же Старлинг... Ну что вы такой придирчивый.
Индарби, там это все не чеченцы, а "бореальцы"...
Там есть сино-кавказская такая... В ней северокавказская семья, а там уже нахская группа. Там крестики, и можно нажимать. Кстати, если бываете в библиотеке, возьмите Старостина-Николаева: "Этимол. словарь СК языков", а по фонетике, в Старлинге есть фонетика из этого словаря выложена, там где статьи выложены. Правда некоторые этимологии явно неверные, так они пытались окавказить такие явные тюркизмы, как Ойла, Эвла. Но, в остальном - интересно

Tibaren

Цитата: mjora от октября 26, 2011, 16:53
Ни "сердце", ни "глаз", ни "язык" - не схожи , так я и говорю ,что между ними не меннее 10 тыс. лет разницы ,т.е. сейчас уже и установить невозможно были ли они родственны или нет. А структура - дык на неё могут повлиять косвенно ,достаточно жить в соседстве с более развитыми цивилизациями.
А давайте конкретно сравнения по 100-словнику или 50-словнику.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Индарби

Цитата: Tibaren от октября 26, 2011, 16:56
Цитата: Индарби от октября 26, 2011, 16:50
Нахское ухо LA + суфф. деминут. RIK: как пример: ла-дуг1а "послушай"
Во-первых, не "деминут.", а диминутив, во-вторых, корень "ухо, слушать" в ВК реконструируется как *=Vq'-.
Я о нахском говорю, у нас слово ухо только с даргинским схоже. И если я сокращаю слова - не поправляйте пожалуйста, я тороплюсь

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр