Author Topic: Кто открыл уральскую семью?  (Read 31667 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
И.Халас к сожалению прожил не слишком долгую жизнь и часто спорил с коллегами, но именно он выдвинул идею и предложил доказательства ФУ-самодийского родства.

А почему невозможно было предположить ареальные фишки между ФУ и самоедами? :umnik:

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Во-первых, это были 90-е годы 19 в., и идеи генетического родства языков были общеприняты. Во-вторых, Халас выдвинул около 200 ФУ-самодийских этимологий, 100 из которых вошли в Уральский этимологический словарь Редеи. В-третьих, Халас рассмотрел и структурное сходство, в частности грамматические параллели.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Те, кто читают то, что пишут другие, повторяют потом то, что пишут другие...
Вы про глоттохронологию ничего не читали, да?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
Вы про глоттохронологию ничего не читали, да?

А вы что знаете про глоттохронологию на примере уральских? ::)

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Глоттохронология неплохо работает для уральских (даже без поправки Старостина):
финский — венгерский, ок. 4500 лет (27%);
финский — коми, ок. 4000 лет (31%). 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Вы про глоттохронологию ничего не читали, да?

А вы что знаете про глоттохронологию на примере уральских? ::)

Разве я говорил что-нибудь про глоттохронологию на примере уральских:what:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Глоттохронология неплохо работает для уральских (даже без поправки Старостина):
финский — венгерский, ок. 4500 лет (27%);
финский — коми, ок. 4000 лет (31%).

Можно спросить, а откуда вы знаете, что эти результаты — неплохие?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
ИМХО неплохими являются результаты, которые согласуются с результатами, полученными другими методами. Напр., появление значительных различий между восточной и западной частями волосовской культуры, и возникновение в дальнейшем прикамской и поздняковской культур датируется серединой 3 тыс. до н.э. В языковом плане это можно соотнести с отделением пермской ветви, что в общем-то согласуется с данными глоттохронологии (ок. 4000 т.л.н.)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Интересно, а юкагирские приближаются к уральским?

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
ИМХО неплохими являются результаты, которые согласуются с результатами, полученными другими методами. Напр., появление значительных различий между восточной и западной частями волосовской культуры, и возникновение в дальнейшем прикамской и поздняковской культур датируется серединой 3 тыс. до н.э. В языковом плане это можно соотнести с отделением пермской ветви, что в общем-то согласуется с данными глоттохронологии (ок. 4000 т.л.н.)

Если проанализировать современную домостроительную технологию, то македонцы и греки говорят на одном общем языке, а немцы и поляки на другом. Если проанализировать одежду, то практически весь мир говорит на одном языке. Как это согласуется с реальностью?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Если проанализировать современную домостроительную технологию, то македонцы и греки говорят на одном общем языке, а немцы и поляки на другом. Если проанализировать одежду, то практически весь мир говорит на одном языке.
Некорректно сравнивать неолитическую и культуру раннего бронзового века, существующую вне государства в современном понимании, с культурами глобализированных обществ. Для аналогии с одеждой и строительными технологиями современных поляков и немцев, греков и македонцев лучше походят таковые у фракийцев и иллирийцев, британских и галльских кельтов времён поздней Римской империи.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Некорректно сравнивать неолитическую и культуру раннего бронзового века, существующую вне государства в современном понимании, с культурами глобализированных обществ
Металлам учились, названиям животных учились, почему бы и в строительном отношении не поучиться. Глобализация только ускорила процессы. С чего бы такому общению не быть и тогда.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Некорректно сравнивать неолитическую и культуру раннего бронзового века, существующую вне государства в современном понимании, с культурами глобализированных обществ.
Считаете, культурного обмена тогда не было? Ладно, учту.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Я читал в одном учебнике общего языкознания, что у современных "примитивных" племен/общностей языковые границы не совпадают с культурными.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Считаете, культурного обмена тогда не было? Ладно, учту.
Конечно был. Только отличался от культурного обмена в рамках единого государства.
Я читал в одном учебнике общего языкознания, что даже у современных "примитивных" племен языковые границы не совпадают с культурными.
Разумеется это так. Но возникновение новой культуры часто сигнализирует о возникновении нового этноса и его языка.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Только отличался от культурного обмена в рамках единого государства.
При чем здесь единое государство?

Но возникновение новой культуры часто сигнализирует о возникновении нового этноса и его языка.
Возникновение моды на покемоны сигнализировало о возникновении нового этноса и его языка? :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
финский — венгерский, ок. 4500 лет (27%);
финский — коми, ок. 4000 лет (31%).

на чём всё-таки основана такая зависимость между процентами и годами?  :???

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Согласно глоттохронологии период времени от одного состояния языка до другого прямопропорционален нат. логарифму процента слов из базового списка, сохранившихся к концу рассматриваемого периода (или кв. корню нат. логарифма по методу Старостина).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
Согласно глоттохронологии период времени от одного состояния языка до другого прямопропорционален нат. логарифму процента слов из базового списка, сохранившихся к концу рассматриваемого периода (или кв. корню нат. логарифма по методу Старостина).

Ну, и насколько хорошо это проверяется на примере старописьменных языков? :eat:

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Согласно глоттохронологии период времени от одного состояния языка до другого прямопропорционален нат. логарифму процента слов из базового списка, сохранившихся к концу рассматриваемого периода (или кв. корню нат. логарифма по методу Старостина).

Это та же глоттохронология по которой польский родственнее русскому, чем лужицким, чешскому и словацкому, да?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
Это та же глоттохронология по которой польский родственнее русскому, чем лужицким, чешскому и словацкому, да?

Об чём я и говорю, глоттохронологи кагбе поклали на фонетику и грамматику, родив культ базовой лексики. :3tfu:

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Видимо та же самая. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Видимо та же самая. :)

 :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Евгений

  • Posts: 13033
Это та же глоттохронология по которой польский родственнее русскому, чем лужицким, чешскому и словацкому, да?
«Другой глоттохронологии у нас для вас нет» ©
PAXVOBISCVM

Offline autolyk

  • Posts: 8549
глоттохронологи кагбе поклали на фонетику и грамматику, родив культ базовой лексики.
«У всех свои недостатки»© Вот Ngati кладёт на лексику, устанавливая культ ЛМС.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: