Author Topic: Кто открыл уральскую семью?  (Read 31665 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Нарьян-Мар это Нарьяна-Мар"  - красный город по-ненецки.
Няръяна мар стал так называться (по иделогичаским соображениям) только с 1931 г. До этого была деревня Белощелье, а рядом заброшенная ныне посёлок Пустозёрск. Пустозёрск же известен с 16 в. под названием Пустоозеро, возможно от ненецкого "песьда-то" - ясное, сияющее озеро. Где здесь сихиртя?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Дело в том, что около 3 тыс. лет назад разделились угры на предков венгров и обских угров, а вот языки могли начать разделяться и раньше, в связи со слабыми связями между северной и южной группами угров. Косвенным подтверждением этому является небольшое кол-во собственно праугорских изменений и инноваций в языке.

Чепуха: те, кто это придумал, не знают, что такое глоттохронологическая инновационность и архаичность. Английский, по данным глоттохронологии, тоже отделился 3000 лет тому назад (ок. 65% в сводеше-200).
Венгерский, скорее всего, тюркизированный креол мансийского происхождения, хотя подробно я им пока не занимался...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Более насущен вопрос, кто закроет уральскую семью.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
Английский, по данным глоттохронологии, тоже отделился 3000 лет тому назад (ок. 65% в сводеше-200).

Глоттохронология вообще какая-то ненадёжная.

http://www.gutenberg-e.org/gonzales/detail/table2.pdf по такой таблице вы завысили возраст английского вдвое, что ли, получается.

http://www.lllf.uam.es/~clase/acceso_local/SG64Lexico.pdf а тут сказано, что за 1000 лет остаётся от 74.4% до 86.4%, впрочем проверено было всего на 13 языках, только 2 из которых не ИЕ.

То есть, нунафик глоттохронологию, лучше строить классификации по фонетике и грамматике, наверное, чем по лексике. :???

У старостина в учебнике 69% это 2.1 тыс.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Не, не, во-первых Старостин считал все по Сводешу-100 или Сводешу-Яхонтову-110. Во-вторых, у него своя особая методика подсчета, о которой можно долго говорить. Если брать так, то поедут все остальные германские, получится, что они разошлись недавно. Да и все равно, это же не 7 век.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Упс, не посмотрел на цифру.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Глоттохронология вообще какая-то ненадёжная
Математика вообще ненадежная наука. То считаю 2+2 получается 4, то 4,2, сколько там точно, без калькулятора непонятно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Более насущен вопрос, кто закроет уральскую семью.

А давайте переименуем финно-угорскую подсемью в мардовскую. ;-) Ведь это редкий случай, когда мы почти достоверно знаем исконное название целой подъсемьи: мордва, мещера, меря, мари, мадьяры, манси, уд-мурты. Все указывает на то, что исконным было *mard (человек). А то FU неэтестично звучит.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Все указывает на то, что исконным было *mard (человек).
Вообще-то иранское заимствование («мордва», «удмурт») к манси и мадьярам имеет мало отношения, точнее — никакого не имеет. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Да, конечно, кто бы сомневался. Везде одинаковый этноним -- какое-то заимствование...

к манси и мадьярам имеет мало отношения
Что это типа экзоэтнонимы какие-то?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Что это типа экзоэтнонимы какие-то?
А вот и нет, ср. фин. mies — «мужчина». Обычное самоназвание: человек.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Ну правильно, так почему тогда манси-мадьяры не в счет. Это все один автоэтноним.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Это все один автоэтноним.
Нет, коми «морт», удм. «мурт», мокш. «мирде» — это всё иранские заимствования разных времён. Ср. авест. marǝta «смертный», тадж. mard «муж», «мужчина». 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Ды даже если заимствование, ирреллевантно. Главное, что общепринятый этноним.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Главное, что общепринятый этноним.
Для пермяков, мордвы и возможно марийцев (если марий связано с др.-перс. marīka).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Почему для остальных невозможно, я наверно так и не добьюсь. Видимо, потому что в книжке не написано...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Так, пойдём на второй круг. :)
ПУр *mańće никак не связано с ПИЕ *mer-
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Я на безаргументные посты не отвечаю ;-)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Более насущен вопрос, кто закроет уральскую семью.

Ее так просто не закроешь. Там неплохие схождения в лексике c самоедскими. Хотя попробовать можно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Уральская семья кстати была обоснована задолго до Сетэлэ. И задолго до ИЕ. Этот просто, видимо, был крупной фигурой в шведско-финском университете г. Турку

Stiernhelm (1671) -- общность венгерского и финского
Von Eckhart (1717)  -- сходство самоедских, финских, угорских.
Schlo"zer (1770) -- присовокупил саами
Joseph Budenz, Ignac' Halasz (1890) -- обосновывали до Seta"la"
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Глоттохронология вообще какая-то ненадёжная
Математика вообще ненадежная наука. То считаю 2+2 получается 4, то 4,2, сколько там точно, без калькулятора непонятно.

Скажите, что вы читали по глоттохронологии? Особенно интересуют критические публикации.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Чукча не читатель, чукча писатель... (себя имею в виду)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Те, кто читают то, что пишут другие, повторяют потом то, что пишут другие...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Stiernhelm (1671) -- общность венгерского и финского
До G.Stiernhielm’а были ещё J.Tröster (1666) и M.Vogel (1669).
Joseph Budenz, Ignac' Halasz (1890) -- обосновывали до Seta"la"
Интересно, что Й.Буденц, кстати первый венгерский финно-угровед со специальной лингвистической подготовкой, вначале придерживался теории венгерско-тюркского родства.
И.Халас к сожалению прожил не слишком долгую жизнь и часто спорил с коллегами, но именно он выдвинул идею и предложил доказательства ФУ-самодийского родства.
Чукча не читатель, чукча писатель... (себя имею в виду)
Где приобрести учебник логики Вашего авторства? :)
 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: