Author Topic: Кто открыл уральскую семью?  (Read 31737 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« on: October 29, 2009, 19:47 »
В 19 веке-то всех уральцев и алтайцев в одну кучу валили, без разбору. Сборную солянку "финно-угры+самоеды+тюрки+монголы+тунгузы" кто называл урало-алтайцами, кто туранцами, а Кастрен и вовсе просто алтайцами. А кто же первый прозрел, что финно-угры и самодийцы - они действительно взаимоблизкородственные уральцы, а всякие татаро-маньчжуры - побоку?

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Буденц и Доннер. Подробнее здесь:
http://books.google.ru/books?id=Cp-tB08yd2EC&dq=Budenz Donner uRALIC FAMILY&source=gbs_navlinks_s

c. 35

   Хотя, опять-таки с оговорками (выделили финно-угорские и уральские языки в рамках алтайской семьи).
Veni, legi, exii.

Offline pomogosha

  • Posts: 3833
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Буденц и Доннер. Подробнее здесь:
http://books.google.ru/books?id=Cp-tB08yd2EC&dq=Budenz Donner uRALIC FAMILY&source=gbs_navlinks_s

c. 35

   Хотя, опять-таки с оговорками (выделили финно-угорские и уральские языки в рамках алтайской семьи).

Собственно родство финно-угорских и самодийских языков доказал Э.Н. Сетяля (Settälä E.N. Zur Frage nach der Verwanschaft der finnisch-ugrischen und samojedischen, 1915) и показал, что они происходят из одного языка-предка, или уральского языка-основы.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Settälä E.N. Zur Frage nach der Verwanschaft der finnisch-ugrischen und samojedischen Sprachen
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43724
А как там с датировками праязыка? Прауральское состояние древнее праИЕ или на одном уровне?  :donno:

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Вика
Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили порядка 5—6 тыс. лет назад.

Прародина уральцев возможно находилась в северной части Западной Сибири, уральцы обитали там с 5 по 3 тысячелетие до н. э.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
5—6 тыс. лет назад.
5 по 3 тысячелетие до н. э.

Обращаем внимание на разные точки отсчёта
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
И?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Poirot

  • Posts: 55683
Settälä E.N. Zur Frage nach der Verwanschaft der finnisch-ugrischen und samojedischen Sprachen

Warum schreibt er auf Deutsch?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline pomogosha

  • Posts: 3833
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Settälä E.N. Zur Frage nach der Verwanschaft der finnisch-ugrischen und samojedischen Sprachen

Warum schreibt er auf Deutsch?
:wall: Verwandschaft
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

В то время почти вся основная литература по сравнительному языкознанию была на немецком :)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Veni, legi, exii.

Offline pomogosha

  • Posts: 3833
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Veni, legi, exii.

Offline pomogosha

  • Posts: 3833
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Да это понятно...
Ещё раз проверю - скажу 8)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Да это понятно...
Ещё раз проверю - скажу 8)

У Бориса Александровича  -Verwandschaft,
в ЛЭС так.

Что там с нормой в немецком в начале 20 в. ?

 Идём в библиотеку.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Матти

  • Posts: 1280
Привожу перевод некоторых тезисов из финской Википедии.
Прауральский язык датировался традиционно примерно 6000  годом до н.э. Ныне некоторые исследователи рекомендуют все же более раннюю датировку 4000 -3500 годом до н.э. 
Лексика прауральского языка указывает на то, что говорившие на этом языке люди жили в каменном веке в зоне северных хвойных лесов. Согласно традиционному мнению на прауральском языке говорили в Центральной России, возможно на среднем Урале или на средней Волге. Это хорошо сочетается с расположением большей части внутренних исоглоссов. 
Общим в местоположении и датировке прауральского языка являются ранние заимствования западной ветви финно-угорских языков из индоевропейского праязыка. Это рассматривается как свидетельство того, что на прауральском языке говорили раньше, чем на праиндоевропейском.   
Ареал распространения прауральского языка, очевидно, был первоначально небольшим. Мнения, согласно которым на прауральском языке говорили на большой территории, по мнению большинства исследователей, недостоверны.
В настоящее время реконструировано около 300 слов, относящихся к прауральскому языку.

Мне кажется, все теории о праязыках, их датировках и местоположениях являются дискуссионными, мало доказуемыми и конъюнктурными.

Правильно будет Verwandtschaft !!!

Offline pomogosha

  • Posts: 3833
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Правильно будет Verwandtschaft !!!
Уважаемый Матти!
Вы держали в руках саму книгу?
К сожалению, у меня всё никак не получается подержать её в руках. То есть Вы утверждаете, что в ссылках на  Settälä E.N. Zur Frage nach der Verwandschaft der finnisch-ugrischen und samojedischen Sprachen, 1915 вкралась опечатка? Или опечатка у Серебренникова?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Матти

  • Posts: 1280
Про какую опечатку Вы говорите. Родство - Verwandtschaft?
Извините, но достаточно взять в руки немцко-русский словарь или посмотреть в немецкую Википедию и вопроса не будет. Кроме того, уж поверьте мне, всю жизнь читал на немецком, в стунденчестве жил с немцами. Литературную норму там блюдут, так как она единственная объединяет диалекты. 
Может саксонцы или баварцы и произносят по-другому, но в Hochdeutsсh нормы не пересматриваются с учетом малограмотности населения.

Offline Poirot

  • Posts: 55683
Абсолютно согласен с Матти. Verwandtschaft и никак иначе.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline pomogosha

  • Posts: 3833
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Абсолютно согласен с Матти. Verwandtschaft и никак иначе.
Про какую опечатку Вы говорите. Родство - Verwandtschaft?
Извините, но достаточно взять в руки немцко-русский словарь или посмотреть в немецкую Википедию и вопроса не будет. Кроме того, уж поверьте мне, всю жизнь читал на немецком, в стунденчестве жил с немцами. Литературную норму там блюдут, так как она единственная объединяет диалекты. 
Может саксонцы или баварцы и произносят по-другому, но в Hochdeutsсh нормы не пересматриваются с учетом малограмотности населения.
Вы возьмёте под свою ответственность исправить в (wiki/ru) Уральские_языки#cite_ref-0 ?
Я думаю вам не безразлично?
Одна из наиболее подробных статей в Wiki (wiki/de) Uralische_Sprachen
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Матти

  • Posts: 1280
Quote
Одна из наиболее подробных статей в Wiki (wiki/de) Uralische_Sprachen

В первый раз знакомлюсь с великим научным открытием, гласящим о том, что прибалтийско-финские и волжско-финские языки относятся к финско-пермским языкам.
Наверное, немцы из Сыктывкара сочинили!!!

Наверное, это мне в отместку за  Verwandtschaft!

Offline pomogosha

  • Posts: 3833
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Quote
Одна из наиболее подробных статей в Wiki (wiki/de) Uralische_Sprachen

В первый раз знакомлюсь с великим научным открытием, гласящим о том, что прибалтийско-финские и волжско-финские языки относятся к финско-пермским языкам.
Наверное, немцы из Сыктывкара сочинили!!!

Наверное, это мне в отместку за  Verwandtschaft!
:D В цитаты!
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Матти

  • Posts: 1280
Никто же не говорит, что славянские языки входят в состав романских, например!!!!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: