Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кто открыл уральскую семью?

Автор Devorator linguarum, октября 29, 2009, 18:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

В 19 веке-то всех уральцев и алтайцев в одну кучу валили, без разбору. Сборную солянку "финно-угры+самоеды+тюрки+монголы+тунгузы" кто называл урало-алтайцами, кто туранцами, а Кастрен и вовсе просто алтайцами. А кто же первый прозрел, что финно-угры и самодийцы - они действительно взаимоблизкородственные уральцы, а всякие татаро-маньчжуры - побоку?

Xico

Буденц и Доннер. Подробнее здесь:
http://books.google.ru/books?id=Cp-tB08yd2EC&dq=Budenz Donner uRALIC FAMILY&source=gbs_navlinks_s

c. 35

   Хотя, опять-таки с оговорками (выделили финно-угорские и уральские языки в рамках алтайской семьи).
Veni, legi, exii.

pomogosha

Цитата: Xico от октября 29, 2009, 20:27
Буденц и Доннер. Подробнее здесь:
http://books.google.ru/books?id=Cp-tB08yd2EC&dq=Budenz Donner uRALIC FAMILY&source=gbs_navlinks_s

c. 35

   Хотя, опять-таки с оговорками (выделили финно-угорские и уральские языки в рамках алтайской семьи).

Собственно родство финно-угорских и самодийских языков доказал Э.Н. Сетяля (Settälä E.N. Zur Frage nach der Verwanschaft der finnisch-ugrischen und samojedischen, 1915) и показал, что они происходят из одного языка-предка, или уральского языка-основы.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Settälä E.N. Zur Frage nach der Verwanschaft der finnisch-ugrischen und samojedischen Sprachen
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Nevik Xukxo

А как там с датировками праязыка? Прауральское состояние древнее праИЕ или на одном уровне?  :donno:

Bhudh

Цитата: ВикаЯзыки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили порядка 5—6 тыс. лет назад.


Прародина уральцев возможно находилась в северной части Западной Сибири, уральцы обитали там с 5 по 3 тысячелетие до н. э.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

В то время почти вся основная литература по сравнительному языкознанию была на немецком :)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: pomogosha от октября 30, 2009, 12:26
Да это понятно...
Ещё раз проверю - скажу 8)

У Бориса Александровича  -Verwandschaft,
в ЛЭС так.

Что там с нормой в немецком в начале 20 в. ?

Идём в библиотеку.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Матти

Привожу перевод некоторых тезисов из финской Википедии.
Прауральский язык датировался традиционно примерно 6000  годом до н.э. Ныне некоторые исследователи рекомендуют все же более раннюю датировку 4000 -3500 годом до н.э. 
Лексика прауральского языка указывает на то, что говорившие на этом языке люди жили в каменном веке в зоне северных хвойных лесов. Согласно традиционному мнению на прауральском языке говорили в Центральной России, возможно на среднем Урале или на средней Волге. Это хорошо сочетается с расположением большей части внутренних исоглоссов. 
Общим в местоположении и датировке прауральского языка являются ранние заимствования западной ветви финно-угорских языков из индоевропейского праязыка. Это рассматривается как свидетельство того, что на прауральском языке говорили раньше, чем на праиндоевропейском.   
Ареал распространения прауральского языка, очевидно, был первоначально небольшим. Мнения, согласно которым на прауральском языке говорили на большой территории, по мнению большинства исследователей, недостоверны.
В настоящее время реконструировано около 300 слов, относящихся к прауральскому языку.

Мне кажется, все теории о праязыках, их датировках и местоположениях являются дискуссионными, мало доказуемыми и конъюнктурными.


pomogosha

Цитата: Матти от ноября  2, 2009, 12:17
Правильно будет Verwandtschaft !!!
Уважаемый Матти!
Вы держали в руках саму книгу?
К сожалению, у меня всё никак не получается подержать её в руках. То есть Вы утверждаете, что в ссылках на  Settälä E.N. Zur Frage nach der Verwandschaft der finnisch-ugrischen und samojedischen Sprachen, 1915 вкралась опечатка? Или опечатка у Серебренникова?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Матти

Про какую опечатку Вы говорите. Родство - Verwandtschaft?
Извините, но достаточно взять в руки немцко-русский словарь или посмотреть в немецкую Википедию и вопроса не будет. Кроме того, уж поверьте мне, всю жизнь читал на немецком, в стунденчестве жил с немцами. Литературную норму там блюдут, так как она единственная объединяет диалекты. 
Может саксонцы или баварцы и произносят по-другому, но в Hochdeutsсh нормы не пересматриваются с учетом малограмотности населения.

Poirot

Абсолютно согласен с Матти. Verwandtschaft и никак иначе.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

pomogosha

Цитата: Poirot от ноября  2, 2009, 13:51
Абсолютно согласен с Матти. Verwandtschaft и никак иначе.
Цитата: Матти от ноября  2, 2009, 13:45
Про какую опечатку Вы говорите. Родство - Verwandtschaft?
Извините, но достаточно взять в руки немцко-русский словарь или посмотреть в немецкую Википедию и вопроса не будет. Кроме того, уж поверьте мне, всю жизнь читал на немецком, в стунденчестве жил с немцами. Литературную норму там блюдут, так как она единственная объединяет диалекты. 
Может саксонцы или баварцы и произносят по-другому, но в Hochdeutsсh нормы не пересматриваются с учетом малограмотности населения.
Вы возьмёте под свою ответственность исправить в (wiki/ru) Уральские_языки#cite_ref-0 ?
Я думаю вам не безразлично?
Одна из наиболее подробных статей в Wiki (wiki/de) Uralische_Sprachen
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Матти

ЦитироватьОдна из наиболее подробных статей в Wiki (wiki/de) Uralische_Sprachen

В первый раз знакомлюсь с великим научным открытием, гласящим о том, что прибалтийско-финские и волжско-финские языки относятся к финско-пермским языкам.
Наверное, немцы из Сыктывкара сочинили!!!

Наверное, это мне в отместку за  Verwandtschaft!

pomogosha

Цитата: Матти от ноября  3, 2009, 08:59
ЦитироватьОдна из наиболее подробных статей в Wiki (wiki/de) Uralische_Sprachen

В первый раз знакомлюсь с великим научным открытием, гласящим о том, что прибалтийско-финские и волжско-финские языки относятся к финско-пермским языкам.
Наверное, немцы из Сыктывкара сочинили!!!

Наверное, это мне в отместку за  Verwandtschaft!
:D В цитаты!
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Матти

Никто же не говорит, что славянские языки входят в состав романских, например!!!!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр