Равняться по/на

[Alejandros]

Добрый день! Общаясь с одним человеком, я написал следующую фразу: "Нельзя же равняться по людям, до которых цивилизация не дошла". Собеседник исправил меня, сказав, что так писать категорически нельзя, а надо "равняться на людей". Однако в "Большом толковом словаре русского языка" (сост. и гл. ред. С. А. Кузнецов) написано так:
РАВНЯТЬСЯ .... 3. на кого-что и по кому-чему.  Следовать чьему-л. примеру. По тебе все равняются.

Мой же собеседник (являющийся, по его собственному признанию, филологом) пишет мне следующее (привожу без купюр , собеседник не очень хорошо ко мне относится  ):

"Кроме умения рыться в словариках необходимо еще и умение использовать мозг, а главное – языковое чутье.
Итак, равняться ПО кому/чему – означает «становиться по прямой линии в строю». ...
Равняться НА кого/что – следовать примеру, брать пример. Обратите внимание на приведенный во всех словарях пример употребления: «равняться НА мировой опыт», и НИ В ОДНОМ словаре не дается примеров употребления с «по» в ДАННОМ значении. Потому что примеры ТАКОГО употребления практически отсутствуют в современной грамотной речи, что легко проверить с помощью частотного анализа, используя все тот же гуголь: достаточно завести в поиск «равняться на *» и «равняться по *» и проанализировать полученные варианты употребления. Все вопросы о «равнозначности вариантов» отпадут сами собой."

Я всё-таки хочу выяснить, кто прав в этом вопросе? Заранее спасибо

[Elik]

Итак, равняться ПО кому/чему – означает «становиться по прямой линии в строю». ...
Равняться НА кого/что – следовать примеру, брать пример.

По-моему, так оно и есть. Единственная оговорка: "равняться по" - сугубо военно-строевой термин и употреблять его в гражданском обиходе не очень уместно.

[Alejandros]

А как же пример из словаря "По тебе все равняются"?

А вот ещё:
"По нашей армии всегда, / Всегда равняются отряды, / Пятиконечная звезда / И красный галстук рядом"   

[Elik]

А как же пример из словаря "По тебе все равняются"?

А вот ещё:
"По нашей армии всегда, / Всегда равняются отряды, / Пятиконечная звезда / И красный галстук рядом"   

Пример из словаря уместен лишь при построении шеренги:
"По тебе все равняются, встань ровно, не дергайся".

А второй пример совершенно правильный: отряд равняется по какому-то ориентиру. Например, 3-е отделение равняется по правофланговому Сидорову. Любой прапорщик Вам подтвердит. 

[Lika]

НИ В ОДНОМ словаре не дается примеров употребления с «по» в ДАННОМ значении. 

ДАЕТ "Словарь..." под ред Евгеньевой:

4. перен.; по кому и на кого. Следовать чьему-л. примеру. --  Ты общественная работница, ты сила. Ты должна пример крепости показывать: ведь по тебе все равняются. Гладков. Маша из Заполья..."

Потому что примеры ТАКОГО употребления практически отсутствуют в современной грамотной речи, что легко проверить с помощью частотного анализа, используя все тот же гуголь

Надо же... филолог?.. и использует google для проверки ГРАМОТНОСТИ!  Мдя...

[Alejandros]

НИ В ОДНОМ словаре не дается примеров употребления с «по» в ДАННОМ значении. 

ДАЕТ "Словарь..." под ред Евгеньевой:

4. перен.; по кому и на кого. Следовать чьему-л. примеру. --  Ты общественная работница, ты сила. Ты должна пример крепости показывать: ведь по тебе все равняются. Гладков. Маша из Заполья..."

Потому что примеры ТАКОГО употребления практически отсутствуют в современной грамотной речи, что легко проверить с помощью частотного анализа, используя все тот же гуголь

Надо же... филолог?.. и использует google для проверки ГРАМОТНОСТИ!  Мдя...

Lika, большое спасибо за пример. Значит всё-таки можно так говорить. А то я совсем не филолог (математик), поэтому возникают сомнения.

[myst]

Значит всё-таки можно так говорить.

Носителю можно всё. Завтра мы заговорим «равняться за кого-то», послезавтра филологи будут так же поправлять «неучей», что «равняться на кого-то» безграмотно.

[ginkgo]

Надо же... филолог?.. и использует google для проверки ГРАМОТНОСТИ!  Мдя...

А что же еще должен использовать филолог при изучении живого языка как не корпуса живой речи? Он же живой язык изучает, а не словарные мумии.

[myst]

Он же живой язык изучает, а не словарные мумии.

По мне, так либо живой, либо грамотность.

[ginkgo]

По мне, так либо живой, либо грамотность.

Живой для филолога интереснее, по идее...

[Artemon]

Надо же... филолог?.. и использует google для проверки ГРАМОТНОСТИ!  Мдя...

А что же еще должен использовать филолог при изучении живого языка как не корпуса живой речи? Он же живой язык изучает, а не словарные мумии.

Начинается.

[ginkgo]

Начинается.

Не, ну даже если ничего против грамотности не иметь (я вот не имею, мне только слово это не нра) - живой же язык тоже должен изучаться, не? Как, если не по корпусам, в т.ч. корпусам типа гугла?

[Artemon]

"Как показал интернет-опрос, Интернетом пользуется 100% россиян".

[ginkgo]

"Как показал интернет-опрос, Интернетом пользуется 100% россиян".

Никто не говорит, что результаты гугла - истина в последней инстанции. Конечно, их надо еще и анализировать со скидкой на большую степень неточности. Но некоторое представление о тенденциях словоупотребления он все же дает.

[RawonaM]

"Как показал интернет-опрос, Интернетом пользуется 100% россиян".

Не понял, что это должно показать. Если кто-то не умеет пользоваться каким-то инструментом, это не всегда проблема инструмента.

[RawonaM]

Например в Гугле можно проверить статистику употребления написания "извени" VS "извини". Погрешность тут будет из-за наличия текстов разных стилей. Если ограничиться какими-то разговорными форумами, то представление можно получить достаточно точное.
И так далее.

[Artemon]

Речь шла о том, чтобы проверять грамотность через "Гугл".

[RawonaM]

Речь шла о том, чтобы проверять грамотность через "Гугл".

Проверять "грамотность" тоже можно, например если ограничиться "грамотными" сайтами.

[Lika]


Alejandros, писатель Гладков использует предлог "по" в общем его значении "цель и предел". Герой его произведения  называет  оПРЕДЕЛенные черты общественной работницы (сила, крепость), которые присущи этой категории людей. И равнение людей предполагается прежде всего на эти качества, а не не весь "объект" ("на" здесь неуместен, т. к. предполагал бы равнение на "всю личность"). Поэтому здесь использован предлог "по".
В Вашем примере ("Нельзя же равняться по людям, до которых цивилизация не дошла"), в зависимости от контекста, возможен b тот и другой  предлог. Чтобы "выяснить, кто прав в этом вопросе", просим контекст -- в студию!

[Artemon]

Речь шла о том, чтобы проверять грамотность через "Гугл".

Проверять "грамотность" тоже можно, например если ограничиться "грамотными" сайтами.

Ну, так это уже будет проверянием грамотности через соответствующие сайты, а не через "Гугл".

[Alejandros]


Alejandros, писатель Гладков использует предлог "по" в общем его значении "цель и предел". Герой его произведения  называет  оПРЕДЕЛенные черты общественной работницы (сила, крепость), которые присущи этой категории людей. И равнение людей предполагается прежде всего на эти качества, а не не весь "объект" ("на" здесь неуместен, т. к. предполагал бы равнение на "всю личность"). Поэтому здесь использован предлог "по".
В Вашем примере ("Нельзя же равняться по людям, до которых цивилизация не дошла"), в зависимости от контекста, возможен b тот и другой  предлог. Чтобы "выяснить, кто прав в этом вопросе", просим контекст -- в студию!

Диалог был такой:

- Это очень известная певица.
- На «очень» известную она не тянет, ведь я о ней не знаю.
- Ну нельзя же равняться по людям, до которых цивилизация не дошла

Сейчас мне кажется, что "на людей" здесь всё-таки наверное смотрелось бы лучше... Но может быть и "по людям" можно

У Набокова в "Других берегах" есть такая фраза:

Чтобы правильно расставить во времени некоторые мои ранние воспоминания, мне приходится равняться по кометам и затмениям, как делает историк, датирующий обрывки саг.

Интересно, какой смысл здесь передает "равняться на"?

[Lika]

"на людей" здесь всё-таки наверное смотрелось бы лучше...

Согласана 

Интересно, какой смысл здесь передает "равняться на"?

У Набокова "по". Смысл --'ориентироваться во времени по'.