Перспективы арабского языка

[Lodur]

В первые секунды да, а потом, когда "сахиб" не поймёт, что ему ответили, он станет обычным тупым иностранцем.

Для большинства индийцев все европейцы - "млеччхи" (варвары), ещё до того, как открыли рот. Некоторые гуру хорошо относятся к европейцам, если те искренне ищут духовные знания, некоторые - всё равно не очень. Ну а уж обычные люди... Ксенофобия везде одинакова.

[Валер]

В первые секунды да, а потом, когда "сахиб" не поймёт, что ему ответили, он станет обычным тупым иностранцем.

Для большинства индийцев все европейцы - "млеччхи" (варвары), ещё до того, как открыли рот. Некоторые гуру хорошо относятся к европейцам, если те искренне ищут духовные знания

А некоторые гуру не надеясь на сознательность европейцев сами едут в поля чудес в эти самые страны нести свет знания

[Lodur]

А некоторые гуру не надеясь на сознательность европейцев сами едут в поля чудес в эти самые страны нести свет знания

Из традиционных линий таких по пальцам можно пересчитать. Возможно, даже одной руки. (Есть, правда, которые приезжали по приглашению, и их больше, чем пальцев, но чтобы пригласили, надо ж, сначала, чтобы узнали...)

[jbionic]

С таким сугубо утилитарным и материалистическим подходом вообще языки кроме русского и английского не нужны*.

А мне кажется, что и 2 языка - это много Спасибо за ваше время и развернутый ответ.

[Ботаник]

кроме одной вещи: для большинства далектов очень мало письменных материалов (максимум один-два учебника, вообще нет литературы, нет субтитров к фильмам).

Это да. Да и с учебниками-пособиями тоже не всегда. Если для египетского и сирийского/ливанского можно что-то найти/скачать, но я как-то пытался найти что-нибудь дельное по диалектам Магриба — ничего не нашёл (есть что-то по-французски и в бумажном виде, но меня такое не устраивает). Кроме марокканского - к нему внимания чуть больше, но и то книг не сильно много доступных.

Вообще у меня мечта найти какую-нибудь книгу по сравнительной диалектологии арабских диалектов, чтобы всё чётко и по полочкам было разложено, а не как сейчас приходится инфу собирать по крупицам. Но, кажется, такого просто не существует в природе.

Успокаивает только, что в практической плоскости мне это не нужно (ехать никуда не собираюсь, просто любопытно; как я выше сказал, даже если, то для интересных мне стран скорее французский практичнее).

[Ботаник]

Хотя, не смотря на вышесказанное, не стал бы преувеличивать значение для себя арабского. Арабские страны совсем не кажутся привлекательными для проживания (хотя климат тёплый — это плюс, хотя часто чересчур «тёплый»), арабы не всегда кажутся приятными людьми, а их местные порядки и менталитет часто отталкивают. И с чисто эстетической стороны: города какие-то лабиринты из самостроя и трущоб, мусор, грязь, восточный бардак. Поэтому желания там долго пожить, а уж тем более переехать, нет. Отсюда нет мотивации учить их диалекты. А для кратковременного туризма (до месяца) учить местный диалект кажется расточительным, английского и французского вполне хватит. Ну можно разве что выучить сто самых ходовых фраз и слов (кстати, есть серия коротких разговорников по диалектам от Lonely Planet).

Касаемо фусхи. Арабские СМИ и публицистика не кажутся мне какими-то исключительно уникальными и неповторимыми, и тем более  релевантными лично для меня. Про чтение книг: я не сомневаюсь, что на арабском есть писатели и поэты, не говоря уже про старую лит-ру, однако в соседней теме я уже высказывал своё негативное отношение к идее учить язык ради чтения худлита: есть перевод —  читай на нём, нет — значит, оно того не стоит, чтобы читать в оригинале. К тому же у меня большой список того, что я ещё не прочитал на русском и на английском, а читать ещё на арабском? Извольте! Получается, арабский мне ни к чему?

Однако же, куда от него денешься! Я однажды увлекся астрономией, так там половина названий звёзд из арабского (арабские названия звёзд — вообще песня!). Кому-то, кто языками совсем не увлекается, этот факт безразличен, из арабского — ну и что? Но мне же интересно узнать детали! В итоге волей-неволей изучаешь арабский, фонетику, грамматику, даже если и не планируешь им активно владеть. И таких ситуаций постоянно, вроде уже и остыл к нему, но всё равно возвращаешься то и дело.

Вот как-то так.

[alant]

Да и с учебниками-пособиями тоже не всегда. Если для египетского и сирийского/ливанского можно что-то найти/скачать, но я как-то пытался найти что-нибудь дельное по диалектам Магриба — ничего не нашёл (есть что-то по-французски и в бумажном виде, но меня такое не устраивает). Кроме марокканского - к нему внимания чуть больше, но и то книг не сильно много доступных.

Египет, Сирия, страны Магриба и другие не ощущают потребности нормировать свои языки?

[Ботаник]

Это всё так, но есть ещё и психологический аспект. "Сахиб", разговаривающий на стандартно-литературном варианте местного языка, может вызвать у туземцев бОльшую симпатию.

Знаете, всё относительно и индивидуально. Вот тут семья с ребёнком только прилетели в Индию, но их уже за бесплатно угощают, хотя вообще никаких знаний языка (хотя я на их месте хотя бы десяток фраз — «спасибо», «пожалуйста», т.п. — выучил, раз едешь не на день, а на несколько месяцев). Да, фактор няшного малыша, но в общем наладить контакт можно вообще без языка.
Зато есть другая сторона (со слов других): многие аборигены, когда ты показываешь хоть какое-то знание языка, сразу переходят на него, даже не учитывая, что ты знаешь слабо и не понимаешь беглую речь — остаётся только кивать и пожимать плечами.

[Ботаник]

Египет, Сирия, страны Магриба и другие не ощущают потребности нормировать свои языки?

Это бесполезно и по сути невозможно. Местная специфика, её трудно понять нам. Там сложная пирамида уровней, уровни переплетены, и трудно что-то из этого сделать, отделить одно от другого. К тому же социальный фактор, простая речь — признак необразованных крестьян и торгашей.

[Ботаник]

На секунду задумался, в каком значении вы употребили тут "сахиб", потом понял: это вы про Индию. В арабском это слово значит "друг" или "хозяин".

К вопросу о приникновении арабской культуры и языка. Даже в Индии без арабского не обойтись.

[Цитатель]

читал, что в разговорном хиндустани, примерно 10-15% слов арабские (или арабо-персидские)

помню впечатления одного араба в первый же час по приезду в Дели - в разговоре таксистов он услышал знакомое арабское слово бас! (хватит!) произнесенное с той же интонацией, в том же значении и в той же ситуации как оно употребляется в его родном диалекте. 

[Neeraj]

Вообще у меня мечта найти какую-нибудь книгу по сравнительной диалектологии арабских диалектов

Ждем обещанный 3-й том по семитским языкам из серии "Языки мира" - весь том будет посвящен арабскому (фусха и диалекты) + южноарабские идиомы.

[Мечтатель]

бас بس - это изначально персидское
И в хиндустани, конечно, гораздо больше персидских слов, чем арабских. Потому что фарси был долгое время языком господствующих слоёв.

[Neeraj]

я как-то пытался найти что-нибудь дельное по диалектам Магриба

Есть небольшая книга по алжирскому Арабский народно-разговорный язык Алжира: обычаи и фольклор

полагаю, что учебники диалектных арабских языков на русском языке все-таки существуют - в свое время немало учебников различных языков для внутреннего пользования было издано в Военном институте.

[Ботаник]

Согласно Agnieszka Kuczkiewicz-Fraś, "Perso-Arabic Loanwords in Hindustani" всего 5500 заимствований. Чего из двух больше, трудно сказать.

[Ömer]

Арабские страны совсем не кажутся привлекательными для проживания (хотя климат тёплый — это плюс, хотя часто чересчур «тёплый»), арабы не всегда кажутся приятными людьми, а их местные порядки и менталитет часто отталкивают. И с чисто эстетической стороны: города какие-то лабиринты из самостроя и трущоб, мусор, грязь, восточный бардак.

Нет везде же так! Посмотрите про Ливан, Иорданию, довоенную Сирию -- это же просто рай! Приятные люди, задушевные посиделки, хорошая погода, фрукты-овощи, вкусное мясо и полный кайф. Для интересующихся историей тоже очень много интересного.

Еще один плюс Ливана -- очень просто получить долговременный вид на жительство.

Египет мне тоже кажется очень привлекательным, но я про него мало знаю.

[_Давид]

Ждем обещанный 3-й том по семитским языкам из серии "Языки мира" - весь том будет посвящен арабскому ( фусха и диалекты) + южноарабские идиомы.

А где это надо ждать и где это должно выйти? Очень интересуюсь.

[Neeraj]

Ждем обещанный 3-й том по семитским языкам из серии "Языки мира" - весь том будет посвящен арабскому ( фусха и диалекты) + южноарабские идиомы.

А где это надо ждать и где это должно выйти? Очень интересуюсь.

Должны выйти вот в этой серии http://lingvoforum.net/index.php/topic,11526.0.html
Семитские языки здесь в 3 томах - 2 тома уже вышли ( см. ниже ) , теперь ждем 3-й том с арабским и южноарабскими.

[Ömer]

я как-то пытался найти что-нибудь дельное по диалектам Магриба

Есть небольшая книга по алжирскому Арабский народно-разговорный язык Алжира: обычаи и фольклор

На том же твирпиксе довольно большая коллекция:
http://www.twirpx.com/files/languages/arabic/margib/

Про качество книг не знаю, магрибские диалекты никогда не изучал...

[Ботаник]

Посмотрите про Ливан, Иорданию, довоенную Сирию -- это же просто рай!

Да, довоенная Сирия мне тоже казалось самой лучшей арабской страной. Какую страну про*...

Знаете, я не буду говорит о том, что не знаю лично. Арабские страны пока не посещал. Однако, мы живём в 21 веке, и я могу всё-таки найти способы косвенно «увидеть», что в этих странах.

Допустим, сама планировка и устройство арабских городов меня отталкивает. Но вы и сами можете план любого города посмотреть (тот же Дамаск и Амман). Лабиринт, как дать. Но это сверху. А снизу. Улочки, закоулочки, тупики. Дома в основном каменные или глинобитные квадраты. Многое создает впечатление самостроя. Ну климат и природа дают знать. Как понимаю, летом в этих каменных лабиринтах ужасно жарко, душно, пыльно, загазовано. По восточной привычке много мусора.
В Египте же это всё помножено. Почти 100 млн на площади размером с Московскую область.

Не поймите меня неправильно, я не говорю, что российские и СНГешные города какие-то особо прекрасные по сравнению. Но всё-таки арабские не привлекательны для постоянной жизни.

Люди наверняка есть хорошие, особенно, если это друзья. Но общество в целом. Восточная специфика. Я не буду перечислять минусы, вы сами знаете. Сами арабы вам наверняка расскажут. Революции у них всё-таки неспроста.

[alant]

Отношение в мире к арабам, мне видится, в основном, негативное. Или я ошибаюсь? 

[Ботаник]

Отношение в мире к арабам, мне видится, в основном, негативное.

Скажем так, у арабов (и шире у мусульман) есть несколько негативных особенностей их менталитета и общественного устройства, которые многие арабские интеллектуалы сами ругали ещё лет 50 назад.

[alant]

Отношение в мире к арабам, мне видится, в основном, негативное.

Скажем так, у арабов (и шире у мусульман) есть несколько негативных особенностей их менталитета и общественного устройства, которые многие арабские интеллектуалы сами ругали ещё лет 50 назад.

У арабов эти особенности, возможно, более концентрированы, в отличие от иранцев или турков. Наверняка, африканцы смотрят на арабов совсем не так как европейцы.

[Ömer]

Как понимаю, летом в этих каменных лабиринтах ужасно жарко, душно, пыльно, загазовано.

Эти лабиринты, как я понимаю, есть только в старых частях городов, которые по размеру как московский Кремль. В новых районах, наоборот, большие квартиры с просторными дворами. Для турков и левантийцев 60 м² — это не дом, а будка, у них такие квартиры даже не строятся. Когда я рассказывал про наши однокомнатные квартиры, я встречал недоуменные вопросы: А гостей ты в своей спальне принимаешь? Они что, сидят на твоей кровати?..

[Ömer]

Отношение в мире к арабам, мне видится, в основном, негативное. Или я ошибаюсь? 

Хотите - верьте, хотите - нет, но я вижу в этом происки средств массовой информации. У меня много друзей-турков и сирийцев, это милейшие и приятнейшие люди.